Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Moderátoři: Zastupitele - krajsti, Zastupitele - komunalni

Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Tomas.Martinek » 29 pro 2014, 14:36

Zdravím,

chtěl bych tu zmínit pravděpodobně největší problém současnosti v ČR - a to jsou mikropůjčky (s RPSN tisíce procent a neuvěřitelně vysokými sankcemi), které dostávají dlužníky do sociální pasti, z které již není východiska.

Viz např:
https://jiricumpelik.blog.idnes.cz/c/441 ... movcu.html
https://zpravy.aktualne.cz/finance/pozor ... 590604f2e/
https://zavladsky.blog.idnes.cz/c/441187 ... ichva.html

Vtipně problém popisuje například (na problému USA, který je před námi o pár let, takže pokud s tím nic neuděláme budeme stejnou krizi řešit i v ČR):
https://www.videacesky.cz/ostatni-zabavn ... ske-pujcky

Již bylo několikrát navrženo, že se s tím něco udělá, ovšem stále se tak nestalo!

Řešení (základní regulace):
1.) Maximální výše RPSN u jakékoliv půjčky nemůže být vyšší než 100 % p. a. (nebo méně)
2.) Maximální výše sankcí dosažitelných na dlužníkovi nesmí přesáhnout 300 % půjčené částky (nebo méně)
3.) Náklady na vymáhání dlužených částek nese věřitel

Předpokládám, že již těmto televizním reklamám podlehlo v ČR sta tisíce lidí a díky masivní reklamní kampani (je vidět, že půjčkové společnosti typu SMS půjčky a pod. jsou hodně výnosné, když si mohou dovolit reklamu v každém reklamním bloku) nyní bude tento problém obrovským problémem...

Protože s tímto BIG problémem Ministerstvo financí ČR nic nedělá, můžeme s tím začít dělat něco my. V rámci vyhlášky můžeme zavést tyto pravidla alespoň na území městských/obecních částech. Jistě by to popíchlo vládu s tím něco dělat globálně a navíc by to pro nás byla i pozitivní reklama. Stejně tak můžeme šířit osvětu...

Co si o tom myslíte?
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Za tento příspěvek dostal jeho autor Tomas.Martinek 7 poděkování od:
David.Michal, Ivana Hudcova, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Petr.Bajgar, Petr.Vileta, Vlad86
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 243
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 204 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Martin.Shanil » 29 pro 2014, 14:55

Tomas Martinek píše:Co si o tom myslíte?

že je to podstata kapitalismu. a že pokud s tím chceme něco dělat, tak si tu skutečnost musíme připustit a nenalhávat si, že je to nějaký extrém.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Shanil 5 poděkování od:
David.Michal, Ivo.Vasicek, Marek.Necada, Petr.Bajgar, Vlad86
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 6814
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10375 krát
Dostal poděkování: 10713 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Tomas.Martinek » 29 pro 2014, 15:11

Martin Shanil píše:
Tomas Martinek píše:Co si o tom myslíte?

že je to podstata kapitalismu. a že pokud s tím chceme něco dělat, tak si tu skutečnost musíme připustit a nenalhávat si, že je to nějaký extrém.


V kapitalismu si má mít možnost každý půjčit. Ovšem tyto půjčky nejsou dělány na za cílem půjčit a něco vydělat, ale s cílem vytvořit doživotního dlužníka, který bude financovat jejich lichvářskou činnost. Smlouvy jsou dělány tak, aby z nich mohla profitovat pouze půjčková společnost bez přínosu pro českou společnost. S ohledem na finanční gramotnost většiny české populace (a také díky snadnému zmanipulování přes média) může tomuto zatím legálnímu podvodu podlehnout mnoho lidí... Není divu, že v JAR první co chtěl Radovan Krejčíř rozjet, měla být právě tato mikropůjčková společnost...
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Za tento příspěvek dostal jeho autor Tomas.Martinek 2 poděkování od:
Petr.Bajgar, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 243
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 204 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 29 pro 2014, 15:14

Jen technická - RPSN při půjčce na pár dnů musí logicky vycházet na tisíce procent (matematika)
https://www.math.muni.cz/~mrezac/prezentace/Hanzl_V%C3%BDpo%C4%8Det%20RPSN%20pro%20anuitn%C3%AD%20spl%C3%A1cen%C3%AD%20%C3%BAv%C4%9Br%C5%AF.pdf
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek poděkování od:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6693
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10800 krát
Dostal poděkování: 11238 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Tomas.Martinek » 29 pro 2014, 15:18

Ivo Vasicek píše:Jen technická - RPSN při půjčce na pár dnů musí logicky vycházet na tisíce procent (matematika)
https://www.math.muni.cz/~mrezac/prezentace/Hanzl_V%C3%BDpo%C4%8Det%20RPSN%20pro%20anuitn%C3%AD%20spl%C3%A1cen%C3%AD%20%C3%BAv%C4%9Br%C5%AF.pdf


Lze požadovanou regulaci upravit těmito pravidly:
1.) Maximální výše RPSN u jakékoliv půjčky nemůže být vyšší než 1000 % p. a. (nebo méně)
2.) Maximální výše sankcí dosažitelných na dlužníkovi nesmí přesáhnout 300 % půjčené částky (nebo méně)
3.) Náklady na vymáhání dlužených částek nese věřitel

Hlavní jsou pravidla číslo 2. (jedna půjčka nemůže dlužníka dostat do nekonečných dluhů) a 3. (každá společnost si zváží, zda-li bude půjčovat klientovi, kterému nemůže věřit a náklady na exekuci bude poté muset platit sama)
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 243
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 204 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 29 pro 2014, 15:23

úplně by stačilo omezit možnosti vymáhání pohledávek. Dokud nebylo možné zabavovat osobní majetek nebyl se zadlužováním problém. Kdyby bylo možné zabavit jen auto a srážky na plat (do výše životního minima) tak se trh přizpůsobí - většina těch úvěrových firem by zmizela stejně rychle jako se po schválení těch jejich zákonů vyrojily.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek 6 poděkování od:
Dalibor.Zahora, Marek.Dluhos, Marek.Necada, Martin.Shanil, Petr.Bajgar, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6693
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10800 krát
Dostal poděkování: 11238 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Petr.Bajgar » 30 pro 2014, 00:16

Dovolím si doporučit podívat se pár kilometrů přes hranice do Rakouska, které patří mezi naprostou špčku mezi zeměmi jednajícími vstřícně vůči svým občanům. Ne nadarmo tam mají stále velice funkční sektor skupinových spořitelen které poskytují malé půjčky za naprosto jiných a násobně přijatelnějších podmíne než je to ve zdejším zločineckém Klausistánu. Neměli bych zapomínat ani na to že zahraniční banky díky záměrné destrukci spořitelních družste mrzáckým zákonem získali v ČR naprosto dominantní prostředí bez sebemenší konkurence a díky tomu vyvádějí každoročně z ČR 250mld.Kč, které pak v Česku přirozeně neslouží další směně služeb a zboží a češi díky tomuto dál a víc chudnou místo aby díky své práci a zhodnocování své měny bohatli.

Zatím však mi Piráti v této hospodářsky a společensky důležité oblasti musíme spoléhat na jediného člověka s aspoň částečně ekonomickou erudicí, jenže silně ovlivněného svou podnikatelskou historií a naopak v podstatě žádnou zkušeností z druhé strany zaměstnaných občanů spoléhajících na to, že tento stát bude fungovat aspoň trochu taky v jejich prospěch. Socani s Mládkem na tom nejsou o moc líp, stejně jako další politické strany Blbiš jako hrdina LKDP(levně koupit draze prodat) je v politice čím dál viditelnějí především pro vlastní zájmy a o zločincích jako je TrOP 0,9% s Kraďouskem raději ani nebudu začínat, ze své podstaty zločinecká ÓDěS snad konečně sklízí zasloužené trpké plody své dlouholeté zločinecké činnosti.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Bajgar poděkování od:
Marek.Dluhos
Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
 
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6942 krát
Dostal poděkování: 3444 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod David.Michal » 30 pro 2014, 00:48

Bez stále většího a většího zadlužování lidí, padá kapitalismus jako systém.

Systém se bude ukrutně bránit, jak omezení vymahačů, tak omezení lichvy.

Systém nemá už argumenty jak to bránit, ale musí, jinak padá.

Piráti mají nový systém, základní příjem. To je to, čím se může nahradit kapitalismus. Dokonce bez revolucí, dá se na ZP plynule přejít.

Tedy je možné nyní pomoci systému s pádem. Omezit vymahače je první věc, to jsou pěšáci. Tím budou odkryty figurky lichvářů a bude možné omezit je.

Tedy rozhodně nejdříve dostat pod kontrolu exekutory. Lichváři půjdou hned po nich. :)

Nu a pak pomalu spadne kapitalismus.
David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
 
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Dal poděkování: 685 krát
Dostal poděkování: 1542 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod Marek.Dluhos » 30 pro 2014, 00:50

Ivo Vasicek píše:úplně by stačilo omezit možnosti vymáhání pohledávek. Dokud nebylo možné zabavovat osobní majetek nebyl se zadlužováním problém. Kdyby bylo možné zabavit jen auto a srážky na plat (do výše životního minima) tak se trh přizpůsobí - většina těch úvěrových firem by zmizela stejně rychle jako se po schválení těch jejich zákonů vyrojily.


Ovšem to nás tady už pěkně dlouho tvrdí více. Kdyby si Piráti dali do základních bodů programů zrušení soukromých exekutorů a omezení těch pravomocí, které by se vrátily těm státním úředníkům s jejich funkcí, tak se jako ČR suneme úplně jinam.

A samozřejmě by se to týkalo i vymáhání za stopadesátkrát a stále více předraženou vodu, x krát plyn, x krát elektřinu atd. atd. Firmy by si musely najít úplně jiné postupy - například dodávat proti zaplacené záloze na měsíc dopředu, čímž by například tento typ totální exekutorské destrukce občanů za různé "nedoplatky" z konce roku atd. za energie, který postihuje statisíce občanů ČR taky zcela zmizel. Všude máme statisíce potenciálních voličů, což by nám umožnilo jít klidně o 10 procent nahoru a nelámat se stále u 5 procentní hranice. Jen po těch hlasech sáhnout a nenechat se uspat současným děním kdovíkoho v pirátské straně.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Marek.Dluhos poděkování od:
Petr.Bajgar
Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
 
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 21:53
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 krát
Dostal poděkování: 720 krát

Re: Mikropůjčky - největší past do sociální krize

Příspěvekod msuchan » 30 pro 2014, 02:30

Tomas Martinek píše:
Ivo Vasicek píše:Jen technická - RPSN při půjčce na pár dnů musí logicky vycházet na tisíce procent (matematika)
https://www.math.muni.cz/~mrezac/prezentace/Hanzl_V%C3%BDpo%C4%8Det%20RPSN%20pro%20anuitn%C3%AD%20spl%C3%A1cen%C3%AD%20%C3%BAv%C4%9Br%C5%AF.pdf


Lze požadovanou regulaci upravit těmito pravidly:
1.) Maximální výše RPSN u jakékoliv půjčky nemůže být vyšší než 1000 % p. a. (nebo méně)
2.) Maximální výše sankcí dosažitelných na dlužníkovi nesmí přesáhnout 300 % půjčené částky (nebo méně)
3.) Náklady na vymáhání dlužených částek nese věřitel

Hlavní jsou pravidla číslo 2. (jedna půjčka nemůže dlužníka dostat do nekonečných dluhů) a 3. (každá společnost si zváží, zda-li bude půjčovat klientovi, kterému nemůže věřit a náklady na exekuci bude poté muset platit sama)


Jen rychle...

Pozor! Zisk vzniká ve dvou oblastech:
- úrok
- vymáhací proces

Přičemž se nedá říci, že něco je výrazně ziskovější, než druhé...A ani pravidlo 2 ti nezaručí, že se do nekonečných dluhů nedostaneš...To můžeš i díky poplatku za popelnice...který žádné lichvářské sankce nemá.

Tebou navržená opatření nejsou příliš praktická.

1) Zde není moc důvodů neponechat "smluvní volnost."
2) Nelogické, nepraktické, podivné... Půjčím si 10 000 Kč. Splatím pouze 9 999 Kč. Moje maximální žalovatelná sankce (u úroku je to už úplný nesmysl) k dlužné jistině 1 Kč bude 30 000 Kč, nebo 3 Kč...???
3) Ano, tak by to mělo dokonce být... ;) Ovšem s tím, že pokud věřitel soud vyhraje, tak mu je pak zaplatíš... S tím nic nenaděláme... Základní právní principy... ;) Bohužel v ČR do toho vstupuje realita, kdy "nikdo nikomu neplatí", dokud to z tebe nevydojí... ;)

Ono věc jde řešit různými jednoduchými mechanismy, o kterých by nikdo nechtěl ani slyšet...
Základ je DŮKLADNÉ oddělení občanského a obchodního práva...Důkladné rozlišení věřitele OSOBY NEPODNIKATELE a věřitele PODNIKATELE...Zákaz vyvádění pohledávek mimo ČR...
Problematika úroků je z mého pohledu jednoduchá...U případu, který zmiňuješ, bych klidně nastavil promlčení za 3 měs. ...a dnem, kdy se to dá k soudu, by už běžel jen zákonný úrok...
K "sankcím"...O.K. ...ale za mne je mohou vystavit jen do 3 dnů po porušení povinnosti...a ihned z nich zaplatí "daně, sociální a zdravotní." I když ty peníze nedostali...:lol:

Pak je tam třeba problém "advokátních paušálů"... V praxi to funguje tak, že firma vyjede ze systému návrh na platební rozkaz, pod kterým je natištěn podpis advokáta, bílého koně, který za úplatu poskytuje své jméno, aby bylo možno k pohledávce nárokovat proplacení příslušného advokátního tarifu... Bohužel, toto v ČR není chápáno jako podvod...A nikdo nechce říci: "Jsi firma..??? Tak si nech udělat od advokáta za 20 tis. vzor návrhu na platební rozkaz, pak tam nech doplňovat jména a čísla cvičenou opici a nehraj na nás divadlo, že je to pokaždé nějaký advokátní úkon."

atd..atd...
Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
 
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 12:25
Dal poděkování: 179 krát
Dostal poděkování: 1415 krát


Podobná témata

Zpět na Zastupitelstva - společné potřeby zastupitelů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků