Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)

Dodržujte prosím pravidla fóra.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Vaclav.Fortik » 06 črc 2015, 15:37

Co napsal Richard Przeczek OFFTOPIC(že by nějaká souvislost s Lechem Przeczkem?) jako nástřel pirátského názoru je dobré, dopilujte a pošlete, mlčení je chyba ...
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 1880
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Dal poděkování: 2514 krát
Dostal poděkování: 3221 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Andrej.Polescuk » 06 črc 2015, 15:51

OFFTOPICpřípravy na BRICS pokračují: https://varlamov.ru/1393217.html

Za tento příspěvek dostal jeho autor Andrej.Polescuk poděkování od:
Ondrej.Marek
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 163
Registrován: 12 led 2015, 00:00
Dal poděkování: 221 krát
Dostal poděkování: 241 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Ondrej.Profant » 06 črc 2015, 15:53

Zas bych nekonspiroval. Je jasné, že pokud někoho kopneme a pošleme někam, tak nás nebude mít rád. A někdo jiný ho rád využije. Tak to prostě je.

Zároveň víme, že Řecko je jen oběť. Skoro celý západní svět je až po uši zadlužený. Žádný z těch dluhů není reálně splatitelný. Tohle je jen exemplární příklad.
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 7527
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Bydliště: Šternberkova, Praha 7 - Holešovice
Dal poděkování: 13205 krát
Dostal poděkování: 7270 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 06 črc 2015, 18:53

Frantisek.Navrkal píše:Akorát nevím, kde Ivo vzal, že je Řecko v obchodním přebytku.

Ten zápis z RV je hodně stručný (a nepřesný i v jiných formulacích) - Kdyby Řecko přestalo platit úroky a dluhy, je v obchodní bilance v přebytku stejně jako státní rozpočet. Do deficitu je háží platby úroků,
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek poděkování od:
Frantisek.Navrkal
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6693
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10802 krát
Dostal poděkování: 11238 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Tomas.Martinek » 06 črc 2015, 19:00

Tady bych jen doplnil své zkušenosti s životem v Řecku - pravidelně tam jsem 2 měsíce v roce. Bohužel musím říci, že Řekové jsou z velké části hodně líní a žijí si vysoko nad jejich reálnou produktivitou práce. Přes turistickou sezónu, která generuje většinu zisků, zaměstnávají v hotelech, barech apod. především pracovníky z Albánie, Makedonie či ČR, kterým neplatí ani minimální mzdu (znám lidi i z ČR, které po 2 měsících práce nedostali ani euro) a sami většinou žádnou práci nevykonávají... Když se bavím s jením z mála pracujících Řeků, který v našem hotelu vykonává security, tak mi řekne, že ze své výplaty posílá 700 euru každému ze svých 2 dospělých dětí, kteří pracovat nechtějí (alespoň ne více než 10h týdně). Bohužel si Řecko dlouhodobě žije vysoce nad poměry a v tomto případě bych nedoporučoval oficiálně podporovat za stranu jeho pozici oponenta vůči "zlým" věřitelům.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Za tento příspěvek dostal jeho autor Tomas.Martinek poděkování od:
Andrej.Polescuk
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 243
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 206 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Frantisek.Navrkal » 06 črc 2015, 19:12

No rozhodně není náhoda, že problémy se splácením má právě Řecko.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
 
Příspěvky: 3929
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Dal poděkování: 8674 krát
Dostal poděkování: 4804 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 06 črc 2015, 19:18

Tomas Martinek píše:Tady bych jen doplnil své zkušenosti s životem v Řecku - pravidelně tam jsem 2 měsíce v roce. Bohužel musím říci, že Řekové jsou z velké části hodně líní a žijí si vysoko nad jejich reálnou produktivitou práce. Přes turistickou sezónu, která generuje většinu zisků, zaměstnávají v hotelech, barech apod. především pracovníky z Albánie, Makedonie či ČR, kterým neplatí ani minimální mzdu (znám lidi i z ČR, které po 2 měsících práce nedostali ani euro) a sami většinou žádnou práci nevykonávají... Když se bavím s jením z mála pracujících Řeků, který v našem hotelu vykonává security, tak mi řekne, že ze své výplaty posílá 700 euru každému ze svých 2 dospělých dětí, kteří pracovat nechtějí (alespoň ne více než 10h týdně). Bohužel si Řecko dlouhodobě žije vysoce nad poměry a v tomto případě bych nedoporučoval oficiálně podporovat za stranu jeho pozici oponenta vůči "zlým" věřitelům.

Moc nechápu, jak jsi schopen z pobytu subjektivně vyhodnotit produktivitu práce (obecně totiž nejen Řekové spotřebovávají mnohem méně, než by odpovídalo jejich produktivitě). Jinak ten tvůj post beru jako výsledek banksterské propagandy - obsahuje totiž odsudky místo faktů. Je to stejná kategorie jako - "mám zkušenost s uprchlíky, jsou to vypatlanci protože..."
Řecko je pouhým indikátorem současné problematické situace - Růst produktivity se promítl do růstu zisků (tedy i dluhů) a podíl pracujících na produkci klesl, výsledkem je krize z nadvýroby (toho slova se banksteři a jejich poskoci-vládnoucí politici bojí jako čert kříže. Nic nového v minulém století se to stalo 2x a řešením byla válka. Všech produktů je přebytek a k jejich distribuci a zachování zisků jsou nutné další dluhy, jenže jaksi už nejsou další potenciální dlužníci (posledním výkřikem je Ukrajina, ale to je málo). No a v Řecku došlo k takovým restrukturalizacím dluhu, že je i laikovi, jasné, že je nikdy nemohou splatit. Prakticky se dostali do stavu do kterého se dostává "investorem ideálně ovládaná firma" - veškerá nadprodukce (EBITDA) jde na placení úroků. Zatímco akcionáři musí čekat na zisk, aby byla šance na dividendu, věřitel inkasuje úroky pořád, bez ohledu na HV.
Pozn,:
Pro Řecko, ale pro mnohé jiné byl přechod k EURu v podstatě přechodem k DM (EURem se to nazývá možná jen z marketingových důvodů)
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek 3 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Marek.Necada, Martin.Shanil
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6693
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10802 krát
Dostal poděkování: 11238 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Frantisek.Navrkal » 06 črc 2015, 19:37

Ivo, takže ty v podstatě tvrdíš, že řecká produktivita práce se zdá být tak nízká jen proto, že jinde je zbytečně vysoká?
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
 
Příspěvky: 3929
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Dal poděkování: 8674 krát
Dostal poděkování: 4804 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 06 črc 2015, 19:48

Frantisek.Navrkal píše:Ivo, takže ty v podstatě tvrdíš, že řecká produktivita práce se zdá být tak nízká jen proto, že jinde je zbytečně vysoká?

V kapitalismu není nízká produktivita téměř nikde. Ostatně, kdo by zaměstnával s prodělkem, že? Problémem je rozdělení produkce (mzdy, daně, zisk). Žádný pracující ani důchodce si nikde nežije nad poměry (to jsou jen neolibelární fráze, jejichž účelem je dosáhnout větší ziskovosti na úkor pracujících). Rozdíl je pouze v míře zisku, který vytváří. No a v Řecku musí vydělat na sebe, na zisk a na úroky.
Pro zajímavost přikládám infografiku k řeckým dluhům.
reckedluhy.jpg

EDIT:
Tady jsem o vzniku řeckého zadlužení kdysi psal (platí to stále):https://vasicek.blog.idnes.cz/c/269152/Dluh-220-HDP-a-160-HDP-Japonsko-a-Recko.html
Naposledy upravil Ivo.Vasicek dne 06 črc 2015, 22:14, celkově upraveno 1
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek 3 poděkování od:
Marek.Necada, Martin.Shanil, Milan.Muller
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6693
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10802 krát
Dostal poděkování: 11238 krát

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvekod Homo Pyratus » 06 črc 2015, 20:09

uz dlouho se penize tisknou a jsou kryte statnim dluhem a ne zlatem.-) skoro ve vsech statech sveta.-))) jen je cpou tem bohatym.-)))

Za tento příspěvek dostal jeho autor Homo Pyratus poděkování od:
Ondrej.Marek
Homo Pyratus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 2333
Registrován: 09 led 2013, 13:19
Dal poděkování: 3445 krát
Dostal poděkování: 1025 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Vnitrostranická diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků