Veganství v legislativě

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Měli bychom podpořit tuto veganskou iniciativu?

Pro
22
37%
Proti
30
50%
Zdržuji se
8
13%
 
Celkem hlasujících : 60 - Celkem hlasů : 60

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 21 bře 2017, 09:40

Michaela.Skokanova píše:
Petr.Vileta píše:
Tedy ještě jednou. Hlavní mojí výhradou je, že někdo někomu bude zase něco přikazovat nebo zakazovat. O veganství samotné vůbec nejde. Jde o svobodu jedince rozhodnout se sám, třeba i blbě.

Tedy ještě jednou. Nikdo tu nechce nic přikazovat jedinci. Stát není jedinec. Ju? :)


stat je nastrojem natlaku. legislativa je jeho hlavni zbrani proti jedinci.
two beers or not two beers?

Za tento příspěvek dostal jeho autor Andrej.Ramaseuski poděkování od:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 485
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 333 krát
Dostal poděkování: 474 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michaela.Skokanova » 21 bře 2017, 10:49

Andrej.Ramaseuski píše:
stat je nastrojem natlaku. legislativa je jeho hlavni zbrani proti jedinci.


OFFTOPICnojo, no, dokud nemame anarchii, tak to lepsi nebude :fet:
viz vyse zminene dva priklady za vsechno - aby statni stravovaci zarizeni neco... aby statni ministerstvo tamto... legislativa se tyka i statu samotneho. prosim, ctete, lidi.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Michaela.Skokanova 2 poděkování od:
Ireneusz.Pieniazek, Marek.Necada
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
 
Příspěvky: 642
Registrován: 12 led 2016, 15:28
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 3947 krát
Dostal poděkování: 1152 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 bře 2017, 11:14

Michaela.Skokanova píše:
Andrej.Ramaseuski píše:
stat je nastrojem natlaku. legislativa je jeho hlavni zbrani proti jedinci.


OFFTOPICnojo, no, dokud nemame anarchii, tak to lepsi nebude :fet:
viz vyse zminene dva priklady za vsechno - aby statni stravovaci zarizeni neco... aby statni ministerstvo tamto... legislativa se tyka i statu samotneho. prosim, ctete, lidi.

Uvaří ti vegetariánský oběd stát, nebo konkrétní kuchař? Když dáš do zákona "Školní jídelna je povinna ..." bude se to týkat několika set jedinců, kteří v těch jídelnách pracují a šéfují. A co mikroekonomické hledisko? Když "stát" navaří pro všežravce, tak se vyhodí možná procento nebo dvě, protože někdo zrovna nepřijde na jídlo. Masožravec by si dal vepřový řízek, ale už není, tak si dá rajskou s knedlíkem a kusem hovězího. Jenže, když "stát" navaří pro 2% menšinu, tak mi neříkej, že je ta menšina tak disciplinovaná a přijde si to spapat, i kdyby se tam měla doplazit v horečkách a s tepenným krvácením. Ne, jen se hotového jídla vyhodí daleko větší podíl. A navíc, jak znám pár vegetariánů, mražená zelenina jim nejede, o mraženém ovoci jsem v životě neslyšel, takže všechno musí být čerstvé. Kdežto masožravci je jedno, že bude mít kuřecí křidýlka s hranolky a obojí bylo předtím půl roku zmražené někde ve velkoskladu.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24791
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21859 krát
Dostal poděkování: 19224 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michaela.Skokanova » 21 bře 2017, 11:30

Petr.Vileta píše:Uvaří ti vegetariánský oběd stát, nebo konkrétní kuchař? Když dáš do zákona "Školní jídelna je povinna ..." bude se to týkat několika set jedinců, kteří v těch jídelnách pracují a šéfují.

Kuchar to ma jako praci a pokud by si mel masozravy kuchar stezovat, ze vari zeleninu, 1) by si stezoval porad, protoze zelenina je ve vetsine "normalnich" jidel a 2) stezuji si snad kuchari vegetariani, ze musi varit maso videls nejakou takovou stavku?
Petr.Vileta píše:A co mikroekonomické hledisko? Když "stát" navaří pro všežravce, tak se vyhodí možná procento nebo dvě, protože někdo zrovna nepřijde na jídlo. Masožravec by si dal vepřový řízek, ale už není, tak si dá rajskou s knedlíkem a kusem hovězího. Jenže, když "stát" navaří pro 2% menšinu, tak mi neříkej, že je ta menšina tak disciplinovaná a přijde si to spapat, i kdyby se tam měla doplazit v horečkách a s tepenným krvácením. Ne, jen se hotového jídla vyhodí daleko větší podíl.

Nebavime se o tom, ze by se muselo vsude varit JEN vegansky. Jde o to, aby tam byla I takova alternativa. Abych treba ja mohla zacit chodit do menzy. Ostravska univerzita vegan jidla ma, funguje to. AFAIK jidelny vari dle poctu objednanych porci, ze si tech veganskych objedna mene lidi, to je dost pravdepodobne, ale resi snad nekdy nekdo, ze kdyz je na vyber mezi rizkem a rajskou, objednavaji vic rizek? Pochybuju. A kdyz dojdou masovy varianty, on ten masozrout neumre, kdyz si da zeleninu.Vsak ji jime vsichni... Nedelejme z veganskyho jidla neco extra... Jedls nekdy jablko? Bingo, bylo vegansky! Prestane ti ted chutnat?
Petr.Vileta píše:A navíc, jak znám pár vegetariánů, mražená zelenina jim nejede, o mraženém ovoci jsem v životě neslyšel, takže všechno musí být čerstvé. Kdežto masožravci je jedno, že bude mít kuřecí křidýlka s hranolky a obojí bylo předtím půl roku zmražené někde ve velkoskladu.

Nevim, co znas za vegetariany, vegetariany navic neresim, ti se casto uz na vetsine mist naji. My vegani bychom byli radi za kazdou moznost se najist na vice mistech nez jen ve velkych mestech v drahych restauracich a jsme racionalni, takze za mrazeny veci nikoho nikdo kamenovat nebude. Myslis, ze nemam v mrazaku mrazeny ovoce? Mam.

Budu se opakovat, ale, a to je pro vsechny:
bylo by strasne fajn nejdriv si zjistit relevantni informace (e.g. viz mou odpoved Martinovi, kde je par dobrych zdroju) a potom, co si udela clovek nazor dle vedeckych studii, tak potom ho projevovat. ja se fakt nechci nikoho dotknout, ale fakt 90% neveganu mluvi o veganstvi tak nejak podobne "zasvecene", jako (treba) "konvicky" o uprchlicich. Pokud se to da nazvat typickou ceskou vlastnosti, tak je to imho ta nejskodlivejsi.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Michaela.Skokanova 2 poděkování od:
Ireneusz.Pieniazek, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
 
Příspěvky: 642
Registrován: 12 led 2016, 15:28
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 3947 krát
Dostal poděkování: 1152 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michaela.Skokanova » 21 bře 2017, 11:38

Andrej.Ramaseuski píše:
Michal.Ketner píše:Kazdopadne zivocisny prumsysl je statem dotovan znacne vice imho.


No, tak treba chov prasat - a to je nejvice u nas pouzivane maso - do posledniho roku nebyl dotovany vybec. Ted mozna neco maji. Hlavne na zlepseni wellfare. V chovu ovci dostavam dotaci jen na chovneho berana. U skotu kdyz se nemylim, se dotuje jen ten mlecny. Tak nevim ceho je vice... U rostlinne vyroby se dotuje predevsim plocha. A nektere plodiny obzvlast. Treba takova repka bez dotaci vubec nema sanci.
veganstvi, krestanstvi a dokonce i scientologie povolene jsou. krmiva pro vegany na trhu a ve volne prirode je dostatek. co bychom meli resit navic?
myslim si ze muslimove maji rozhodne vice problemu s uplatnenim vlastniho kultu nez vegani, ale to take neni duvod dodatecnich legislativnich zasahu.

A jeste jednou a naposled:
Ja tu neresim to narizeni o jidelnach.
Ja nikomu nechci vzit svobodu volby a zakazat mu maso.
Ale co se tyce dotaci, jde tu proste o to, ze kdyz neci volba nici zivotni prostredi, mel by za to nest odpovednost -> tedy priplatit si.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
 
Příspěvky: 642
Registrován: 12 led 2016, 15:28
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 3947 krát
Dostal poděkování: 1152 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 bře 2017, 11:49

Michaela.Skokanova píše:Nevim, co znas za vegetariany, vegetariany navic neresim, ti se casto uz na vetsine mist naji. My vegani bychom byli radi za kazdou moznost se najist na vice mistech nez jen ve velkych mestech v drahych restauracich a jsme racionalni, takze za mrazeny veci nikoho nikdo kamenovat nebude. Myslis, ze nemam v mrazaku mrazeny ovoce? Mam.

Budu se opakovat, ale, a to je pro vsechny:
bylo by strasne fajn nejdriv si zjistit relevantni informace ...

Tak jsem zkusil Wikipedii. Jestli je tam něco špatně, proč to dosud nikdo neopravil?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Veganstv%C3%AD
Veganství je druh stravy, filozofie a životní styl spočívající v odmítnutí konzumace živočišných produktů. S veganstvím je často spojeno odmítání jakéhokoli využívání zvířat k lidskému užitku.

Takže JE to ideologie, víra. Judaismus, hinduismus, křesťanství, islám, komunismus, veganství ... všechno z jednoho pytle. :P
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta poděkování od:
Andrej.Ramaseuski
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24791
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21859 krát
Dostal poděkování: 19224 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michaela.Skokanova » 21 bře 2017, 12:02

Petr.Vileta píše:OFFTOPIC
Michaela.Skokanova píše:Nevim, co znas za vegetariany, vegetariany navic neresim, ti se casto uz na vetsine mist naji. My vegani bychom byli radi za kazdou moznost se najist na vice mistech nez jen ve velkych mestech v drahych restauracich a jsme racionalni, takze za mrazeny veci nikoho nikdo kamenovat nebude. Myslis, ze nemam v mrazaku mrazeny ovoce? Mam.

Budu se opakovat, ale, a to je pro vsechny:
bylo by strasne fajn nejdriv si zjistit relevantni informace ...

Tak jsem zkusil Wikipedii. Jestli je tam něco špatně, proč to dosud nikdo neopravil?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Veganstv%C3%AD
Veganství je druh stravy, filozofie a životní styl spočívající v odmítnutí konzumace živočišných produktů. S veganstvím je často spojeno odmítání jakéhokoli využívání zvířat k lidskému užitku.

Takže JE to ideologie, víra. Judaismus, hinduismus, křesťanství, islám, komunismus, veganství ... všechno z jednoho pytle. :P

A na co v mém příspěvku navazuje tady tenhle výplod googlu? Relevantními informacemi myslím dopady živočišné výroby na životní prostředí, ne to, jestli by se podle tebe dalo veganství nazvat ideologií. Takže teď jsi imho hodně offtopic a akorát tu spamuješ diskusi a házíš ji směrem, kde ji už nebude chtít číst ani člověk, co by se nad tím jinak zamyslel. Imho je tohle dost podivný způsb argumentace.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Michaela.Skokanova 3 poděkování od:
Ireneusz.Pieniazek, Milos.Zmeskal, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
 
Příspěvky: 642
Registrován: 12 led 2016, 15:28
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 3947 krát
Dostal poděkování: 1152 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Adam.Zabransky » 21 bře 2017, 12:04

Vojtech.Pikal píše:Nejsem si jist, nakolik je prospěšnost mléka mýtus.

Já taky ne, a to bych opravdu chtěl. :D Spíš bych řekl, že je pravděpodobné, že pití mléka není nijak zvlášť zdraví prospěšné. (Navíc, ehm, asi 2/3 populace má inteloranci na laktózu, takže mléko asi fakt pít nepotřebujeme. :D) Proto mi přijde jako nesmysl ho dotovat ve školách.

Já bych k tomuhle tématu přistupoval racionálně. Podle mě v současnosti zhruba 2-5 % populace (vegani, vegetariáni, reduktariáni a další vege-friendly lidi) volá po vege-friendly politice. To je dost velký vzorek populace na to, aby pro nás stálo za to ho oslovit. Zároveň asi málokterý Pirát chtěl prosazovat politiku vedoucí druhým směrem, tedy kudy se ubírá Jurečka: brutální navýšení dotací v rámci programu Mléko do škol, odpuštění několika miliard na DPH zemědělcům v živočišném zemědělství, několikamiliardové zvýšení dotací do živočišného průmyslu atd... Základem by pro nás podle mě mělo být nepodporovat tyhle zhůvěřilosti. A pokud se nabídne možnost podpořit nějaká rozumná nedrastická vege-friendly opatření, šel bych do toho. Ale spíš než do volebního programu bych to dělal třeba formou stanovisek. Před volbami možná pořád bude aktuální zákaz kožešinových farem (už v Poslanecké sněmovně leží dlouho, ale pořád odkládají projednávání), tak bych to klidně podpořil. Stejně tak bychom se mohli kriticky vyjádřit k nápadu Jurečky promrhat za Mléko do škol 700 milionů ročně.

Jsem pro, aby u nás vznikla nějaká vege pracovní skupina, která tohle téma bude řešit. Ta by přitom měla respektovat fakt, že jak ve straně, tak v české populaci je vegelidí zatím relativně málo a nechceme být stranou, která se snaží lidi natlačit do nějakého způsobu života (zvlášť když víme, že nátlakem spíše dosáhneme kontraproduktivních výsledků). Tento podnět proto v tuto chvíli považuju za zbytný.

P.S. Vileta neargumentuje, Vileta jen plácá, jako obvykle. ;) Doporučuji ignorovat.
Předseda pirátského klubu v pražském zastupitelstvu, 1. místopředseda pražské pirátské buňky a student práv na Karlovce; vegan a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 1876
Registrován: 06 led 2012, 23:10
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1840 krát
Dostal poděkování: 3073 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2017, 12:05

Já jsem pro s určitou výhradou, že bychom se neměli vyjadřovat k tomu snižování živočišné výroby - tam jde o určité zkulturnění a "humanizaci", tzn. omezování těch industrializovaných velkochovů, ale na omezování bych byl opatrný, dětem bych přístup k masu umožnil, i kdyby se sám nakonec třeba pro vegetariánství/veganství jednou rozhodl, apod. (je to trochu opak přístupu u kuřáků, kde i kuřáci většinou souhlasí s tím, že děti by chráněny být měly)

Souhlasím ale v tom bodě, že v prostředí, kde občan nemá na výběr a musí konzumovat to, co je mu předloženo (zejména: vězení, nemocnice, různé LDN a domovy důchodců, případně psychiatrické léčebny) by právo na přístup k bezmasému (a případně i veganskému) jídlu mělo být uzákoněno. U školních jídelen to je problematické, ale právě tam stejně ta bezmasá jídla zařazují a často nic moc, tak by se mělo hledět na to, aby se to nedělalo jen kvůli usporám surovin, ale jako volba dostupná každý den (s příslušnou kontrolou, že to prostě nebudou škubánky, ale že to bude mít i nějakou nutriční hodnotu)

Byl bych ale opatrný, kdyby se to vnucovalo soukromým restauracím. Tam by tato iniciativa měla být na dobrovolné bázi, ale samozřejmě můžou Piráti podpořit, že třeba veřejný sektor o podobných iniciativách soukromého sektoru bude informovat a bude je nějak propagovat, případně že na to obce budou moci vypsat nějakou dotaci (pokud bude kontrolovatelná... tak např. zaplatit kurz kuchařům, aby se poohlédli o bezmasých jídlech světové kuchyně - což může být kuchyně středomořská, indická, východoasijská...)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Za tento příspěvek dostal jeho autor Michael.xChaos.Polak 2 poděkování od:
Adam.Zabransky, Ireneusz.Pieniazek
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Kontrolní komise
 
Příspěvky: 3137
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2096 krát
Dostal poděkování: 5179 krát

Re: Veganství v legislativě

Příspěvekod Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2017, 12:07

Adam.Zabransky píše:Já bych k tomuhle tématu přistupoval racionálně. Podle mě v současnosti zhruba 2-5 % populace (vegani, vegetariáni, reduktariáni a další vege-friendly lidi) volá po vege-friendly politice.


Víceméně, tito lidé nejsou přímo diskriminováni (snad s vyjímkou speciálních případů, jako je vězení či hospitalizace), ale určitou se musí právem pozastavovat, pokud např. peníze z jejich daní směřují na dotace živočišné výroby...
604 282398 | Jabber: x@j.cz | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Za tento příspěvek dostal jeho autor Michael.xChaos.Polak poděkování od:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Kontrolní komise
 
Příspěvky: 3137
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2096 krát
Dostal poděkování: 5179 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na [Archív] Uzamčené členské podněty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník