Obrana - koncept bodu

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátor: Garanti

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Pavel.Nazarsky » 22 bře 2017, 01:57

Padlo zde několik zmínek o neutralitě s argumentem, že něco takového nelze jednostranně vyhlásit. Tak nevím: fakticky vzato jsme po rozpuštění Varšavské smlouvy (vojenský "obranný" pakt vedený SSSR) v roce 1991 byli skoro 8 let neutrální zemí. Teprve s "humanitárním bombardováním" Srbska v březnu 1999 vyvstala potřeba našeho členství v NATO, protože ty bombardéry lítaly přes naše území. Bylo to první bombardování v Evropě po 50ti letech, samozřejmě bez požehnání OSN. Byl to ukázkový případ napadení cizí země bez vyhlášení války. Jediný Jiří Dienstbier starší tento akt jako zmocněnec pro lidská práva kritizoval. Jinak naše celá tehdejší politická reprezentace počínaje prezidentem a vládou konče tento čin schvalovala a umožněním přeletů i podporovala. "Celkové číslo obětí bombardování nebylo oficiálně oznámeno, nicméně jugoslávská strana uvádí odhady 1200 až 2500 mrtvých a kolem 5000 zraněných. O práci přišlo asi 700 tisíc obyvatel Jugoslávie, škody pocítily nepřímo i okolní státy. Ničení průmyslových podniků způsobilo vážné škody na životním prostředí. Předpokládaná výše škod na jugoslávské ekonomice se pohybuje kolem částky 30 miliard dolarů."
Já bych fakt nejradši celé téma "Obrany" z našeho programu vypustil.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Pavel.Nazarsky 3 poděkování od:
Ales.Jakl, Milus.Kotisova, Vaclav.Vcelica
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 132 krát
Dostal poděkování: 110 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Milus.Kotisova » 22 bře 2017, 13:04

Pavel.Nazarsky píše:Padlo zde několik zmínek o neutralitě s argumentem, že něco takového nelze jednostranně vyhlásit. Tak nevím: fakticky vzato jsme po rozpuštění Varšavské smlouvy (vojenský "obranný" pakt vedený SSSR) v roce 1991 byli skoro 8 let neutrální zemí. ......

Já bych fakt nejradši celé téma "Obrany" z našeho programu vypustil.


Já bych osobně byla pro úplné zrušení stálé armády a věnovala síly posilování mezinárodního práva a jeho dodržování. Diplomacie před vojenskou silou.
vojenskou sílu používat jen v případě napadení našeho území -- tedy skutečně obrannou politiku.

Žádných povinných 2% na obranu, jsou to zbytečně vyhozené peníze. Lépe by posloužili ve školství, sociální oblasti, investicích do infrastruktury apod.
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
iniciátorka a ideová kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Za tento příspěvek dostal jeho autor Milus.Kotisova 2 poděkování od:
Mikulas.Ferjencik, Pavel.Nazarsky
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Rozhodčí komise
 
Příspěvky: 89
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Dal poděkování: 68 krát
Dostal poděkování: 177 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 22 bře 2017, 13:20

Milus.Kotisova píše:Já bych osobně byla pro úplné zrušení stálé armády a věnovala síly posilování mezinárodního práva a jeho dodržování. Diplomacie před vojenskou silou.
vojenskou sílu používat jen v případě napadení našeho území -- tedy skutečně obrannou politiku.

Jenom za predopkladu totalniho vyzbrojeni (a aspon zakladniho vycviku) civilniho obyvatelstva aspon dle svycarskeho nebo izrailskeho vzoru.
Pak tu armadu v klidu zrusime, a v pripade napadeni nasiho uzemi budeme ho branit vsichni.
two beers or not two beers?
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 485
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 333 krát
Dostal poděkování: 474 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Pavel.Nazarsky » 22 bře 2017, 14:58

Andrej.Ramaseuski píše:
Milus.Kotisova píše:Já bych osobně byla pro úplné zrušení stálé armády a věnovala síly posilování mezinárodního práva a jeho dodržování. Diplomacie před vojenskou silou.
vojenskou sílu používat jen v případě napadení našeho území -- tedy skutečně obrannou politiku.

Jenom za predopkladu totalniho vyzbrojeni (a aspon zakladniho vycviku) civilniho obyvatelstva aspon dle svycarskeho nebo izrailskeho vzoru.
Pak tu armadu v klidu zrusime, a v pripade napadeni nasiho uzemi budeme ho branit vsichni.


Tak jako v roce 1938 (Mnichov) a v roce 1968? Pochopte, že ani tehdy nešlo s přesilou bojovat jinak než ze zálohy - partizánský odboj, sabotáže, zpravodajství. A do toho šli jen ti nejstatečnější. Tak k čemu nějaké totální vyzbrojování?
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 132 krát
Dostal poděkování: 110 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod TomasMikus » 22 bře 2017, 22:11

Pavel.Nazarsky píše:Padlo zde několik zmínek o neutralitě s argumentem, že něco takového nelze jednostranně vyhlásit. Tak nevím: fakticky vzato jsme po rozpuštění Varšavské smlouvy (vojenský "obranný" pakt vedený SSSR) v roce 1991 byli skoro 8 let neutrální zemí. Teprve s "humanitárním bombardováním" Srbska v březnu 1999 vyvstala potřeba našeho členství v NATO, protože ty bombardéry lítaly přes naše území. Bylo to první bombardování v Evropě po 50ti letech, samozřejmě bez požehnání OSN. Byl to ukázkový případ napadení cizí země bez vyhlášení války. Jediný Jiří Dienstbier starší tento akt jako zmocněnec pro lidská práva kritizoval. Jinak naše celá tehdejší politická reprezentace počínaje prezidentem a vládou konče tento čin schvalovala a umožněním přeletů i podporovala. "Celkové číslo obětí bombardování nebylo oficiálně oznámeno, nicméně jugoslávská strana uvádí odhady 1200 až 2500 mrtvých a kolem 5000 zraněných. O práci přišlo asi 700 tisíc obyvatel Jugoslávie, škody pocítily nepřímo i okolní státy. Ničení průmyslových podniků způsobilo vážné škody na životním prostředí. Předpokládaná výše škod na jugoslávské ekonomice se pohybuje kolem částky 30 miliard dolarů."
Já bych fakt nejradši celé téma "Obrany" z našeho programu vypustil.

Takže teď jsme se dověděli Váš názor na konflikt Srbska s NATO respektive s jeho sousedy a také to že jsme byli podle Vašeho názoru 8 let neutrální. Bezva teď co dál? vystoupit z NATO tvářit se neutrálně a čekat až v Evropě vypukne nějaký konflikt a komu prvnímu se zachce k nám napochodovat?? To je snad nějaká psycho epidemie. Jeden bude mluvit o Iráku druhý o Srbsku třetí o Syrii atd atd. Proč ? Haló co třeba něco o Česku. Definujte prosím Český zájem. A řekněte mi prosím co by asi tak zabránilo Rusům kteří si klidně sebrali Krym třeba za deset dvacet let napochodovat k nám. Dnes už jsem tak daleko, že jsem přesvědčen o tom, že lidé, kteří toto navrhují právě na něco takového spoléhají. Měli bychom se vrátit ke kořenům naší demokracie k odkazům ČS legionářů myšlenek a vzorů které se stály u zrodu naší demokracie.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 343
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Dal poděkování: 103 krát
Dostal poděkování: 161 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 22 bře 2017, 22:36

TomasMikus píše:A řekněte mi prosím co by asi tak zabránilo Rusům kteří si klidně sebrali Krym třeba za deset dvacet let napochodovat k nám.

Kdyby kazdy obcan mel doma pripravenou zbran a povoleni strilet "zelene muzicky" v uniforme bez varovneho vystrelu - aspon jeden z deseti by to dusledne delal. Kam by pak ti rusove napochodovali?
two beers or not two beers?
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 485
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 333 krát
Dostal poděkování: 474 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod TomasMikus » 22 bře 2017, 22:46

Milus.Kotisova píše:
Pavel.Nazarsky píše:Padlo zde několik zmínek o neutralitě s argumentem, že něco takového nelze jednostranně vyhlásit. Tak nevím: fakticky vzato jsme po rozpuštění Varšavské smlouvy (vojenský "obranný" pakt vedený SSSR) v roce 1991 byli skoro 8 let neutrální zemí. ......

Já bych fakt nejradši celé téma "Obrany" z našeho programu vypustil.


Já bych osobně byla pro úplné zrušení stálé armády a věnovala síly posilování mezinárodního práva a jeho dodržování. Diplomacie před vojenskou silou.
vojenskou sílu používat jen v případě napadení našeho území -- tedy skutečně obrannou politiku.

Žádných povinných 2% na obranu, jsou to zbytečně vyhozené peníze. Lépe by posloužili ve školství, sociální oblasti, investicích do infrastruktury apod.


bohužel nebo bohudík jsou peníze na zbrojení jsou jedny z nejlépe investovaných peněz. Především pokud jsou investovány do vývoje nových vojenských technologií. Výčet klíčových technologií v civilních sektorech jejichž původ je vojenský je obrovský.

Za tento příspěvek dostal jeho autor TomasMikus poděkování od:
Giuseppe.Maiello
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 343
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Dal poděkování: 103 krát
Dostal poděkování: 161 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod TomasMikus » 22 bře 2017, 22:51

Andrej.Ramaseuski píše:
TomasMikus píše:A řekněte mi prosím co by asi tak zabránilo Rusům kteří si klidně sebrali Krym třeba za deset dvacet let napochodovat k nám.

Kdyby kazdy obcan mel doma pripravenou zbran a povoleni strilet "zelene muzicky" v uniforme bez varovneho vystrelu - aspon jeden z deseti by to dusledne delal. Kam by pak ti rusove napochodovali?

ano to je bezva nápad pro boj s terorismem, ale pokud chcete bojovat s Rusákama nebo Němcema pak musíte začít razit heslo jeden Abrams a F dvaadvacitku do každé rodiny.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 343
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Dal poděkování: 103 krát
Dostal poděkování: 161 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 22 bře 2017, 23:05

TomasMikus píše:
Andrej.Ramaseuski píše:
TomasMikus píše:A řekněte mi prosím co by asi tak zabránilo Rusům kteří si klidně sebrali Krym třeba za deset dvacet let napochodovat k nám.

Kdyby kazdy obcan mel doma pripravenou zbran a povoleni strilet "zelene muzicky" v uniforme bez varovneho vystrelu - aspon jeden z deseti by to dusledne delal. Kam by pak ti rusove napochodovali?

ano to je bezva nápad pro boj s terorismem, ale pokud chcete bojovat s Rusákama nebo Němcema pak musíte začít razit heslo jeden Abrams a F dvaadvacitku do každé rodiny.

Hele. Dnesni ruska hybridni valka pouziva tanky jen pro upevneni pozici na uz ovladnutem uzemi. A to je proces ktery se dela pres infiltrovanou agenturu nebo mistni patou kolonu. Proti nim tank je zbytecny. Staci aby vedely ze jsou videt a jsou na musce.
two beers or not two beers?
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 485
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 333 krát
Dostal poděkování: 474 krát

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvekod Mikulas.Ferjencik » 23 bře 2017, 02:42

Já také nesouhlasím se zvyšováním výdajů na zbrojení a na nějaká 2 % hdp nehraju. Pokud jsme se k tomu smluvně zavázali, je potřeba tu smlouvu změnit.
Pirátský zastupitel v zastupitelstvu hlavního města Prahy. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Za tento příspěvek dostal jeho autor Mikulas.Ferjencik 3 poděkování od:
Andrej.Ramaseuski, Mikulas.Peksa, Pavel.Nazarsky
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
 
Příspěvky: 12685
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10814 krát
Dostal poděkování: 16503 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Pirátský program

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků