Microsoft a státní správa

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.

[iwiki]/zakony/start[/iwiki]

Microsoft a státní správa

Příspěvekod Vit.Simral » 23 bře 2017, 18:32

Ahoj Pirátstvo,

v rámci přípravy legislativního návrhu bych rád zkusil crowdsourcovat odpovědi na následující otázky:

Jaké veřejné zakázky od roku 2010 získal Microsoft, v jaké hodnotě?
Jak probíhalo soutěžení těchto zakázek?
Existují nějaké indicie, že má/měl Microsoft nadstandardní vztahy k některým představitelům veřejné správy?

Budu rád za jakýkoliv odkaz na kvalitní zdroje i argumentaci.

Díky!

V.

Vit.Simral
Asistent senátora
 
Příspěvky: 167
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Dal poděkování: 162 krát
Dostal poděkování: 353 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Adam.Zabransky » 23 bře 2017, 19:06

Vit.Simral píše:Budu rád za jakýkoliv odkaz na kvalitní zdroje i argumentaci.

Podle mě Michal Bláha ;) https://twitter.com/michalblaha/status/ ... 6647598080
Předseda pirátského klubu v pražském zastupitelstvu, 1. místopředseda pražské pirátské buňky a student práv na Karlovce; vegan a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Za tento příspěvek dostal jeho autor Adam.Zabransky 4 poděkování od:
Frantisek.Kopriva, Ondrej.Profant, Pavel.Moravec, Vit.Simral
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 1876
Registrován: 06 led 2012, 23:10
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1840 krát
Dostal poděkování: 3073 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Janek.Wagner » 23 bře 2017, 21:02

V rámci jakého legislativního návrhu?

Microsoft většinu zakázek realizuje před přeprodejce licencí LSP (https://partner.microsoft.com/cs-cz/Community/microsoft-large-account-reseller) a explicitní smlouvy či zakázky asi mít nebude.


Existují například rámcové smlouvy pro školství, které se realizují přes kraje, ale v na konci je faktura LSP pro školu.

EDIT: A existuje i Rámcová obchodní a servisní smlouva (Master Business and Service Agreement) MS s MV ČR viz https://www.mvcr.cz/clanek/ministerstvo- ... louvy.aspx.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Janek.Wagner 3 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant, Vit.Simral
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 3029
Registrován: 26 úno 2012, 20:46
Dal poděkování: 4272 krát
Dostal poděkování: 4261 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Dominika.Michailidu » 24 bře 2017, 19:50

Jako VŠECHNY veřejné zakázky, kde se mluví o produktech microsoftu?

https://www.google.cz/search?q=ve%C5%99 ... 8QfSirPYCg

https://www.kntb.cz/verejna-zakazka-c-09 ... -microsoft to jako nemocnice koupila něco od microsoftu na rok za 7mega? asi jo, za dva roky teda už jen za 6? https://www.eveza.cz/profil-zadavatele/ ... azka/14353
to jsou normální ceny?

https://www.eveza.cz/profil-zadavatele/ ... azka/17837 olomouc je asi menší než nemocnice.

btw, funguje vám tady jakýkoli odkaz na dokument? mně ani jeden https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=168
77S 2I 3I 3I
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7875 krát
Dostal poděkování: 6565 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Ondrej.Profant » 24 bře 2017, 20:10

Největší problémy:

1) Ministerstvo vnitra má obří rámcovky s několika vendory (Oracle, MS apod) a tím defacto určil, co se bude kupovat - a to i na samosprávách
2) Vendor lock-in vycházející z toho, že jsou to infrastrukturní produkty (OS, DB). U infrastruktury je vždy náročné udělat to nezávislé (protože se to blbě vyměňuje).

---

Na magistrátu jsem zažil, že mi obchoďák tvrdil lživá tvrzení o jejich licencí (nadhodnocoval tím cenu). Nicméně díky tomu se mi ten nákup podařilo zastavit :).
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 7525
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Bydliště: Šternberkova, Praha 7 - Holešovice
Dal poděkování: 13195 krát
Dostal poděkování: 7266 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Vit.Simral » 25 bře 2017, 00:38

Díky zatím za info!

Poprosil bych ještě, jestli nevíte, zda se dá zjistit, kolik licencí už bylo nakoupeno v rámci této zakázky: https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:420633-2014:TEXT:CS:HTML#id41292335-VI ?

Používá Microsoft nějakou klauzuli o vyloučení konkurence? Např. pokud na MS Windows začnete používat jiný textový editor než MS Word, končí tím sleva uvedená v rámcové smlouvě?
Vit.Simral
Asistent senátora
 
Příspěvky: 167
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Dal poděkování: 162 krát
Dostal poděkování: 353 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Janek.Wagner » 25 bře 2017, 23:05

Vit.Simral píše:Poprosil bych ještě, jestli nevíte, zda se dá zjistit, kolik licencí už bylo nakoupeno v rámci této zakázky: https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:420633-2014:TEXT:CS:HTML#id41292335-VI ?
Jedině dotazem na MV, nic jiného mě nenapadá... Ty 4,6 G je děsivý číslo.
Vit.Simral píše:Používá Microsoft nějakou klauzuli o vyloučení konkurence? Např. pokud na MS Windows začnete používat jiný textový editor než MS Word, končí tím sleva uvedená v rámcové smlouvě?
Ve školství určitě ne a pochybuji, že někde jinde. Ono jim je to jedno, zpravidla prodají celý balík licencí.

EDIT: Bylo by zajímavé zjistit, jaké mají smlouvy jiné státy EU.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Janek.Wagner poděkování od:
Josef.Kadlecek
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 3029
Registrován: 26 úno 2012, 20:46
Dal poděkování: 4272 krát
Dostal poděkování: 4261 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Ondrej.Profant » 26 bře 2017, 01:02

Jo to je další důležitá věc. Licence balíčků (vázaný prodej) a pak je instituce v situaci, kdy z účetního pohledu stojí MS Office stejně jako LibreOffice. Avšak jen díky podsřelování ceny (pokud na ní trvají) pro školy a veřejnou správu. A tím drží dominantní postavení.

Jenže je to zažrané opravdu hluboko, čili to bude těžké odstranit. Viz Mnichov.
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ondrej.Profant 2 poděkování od:
Marek.Necada, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 7525
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Bydliště: Šternberkova, Praha 7 - Holešovice
Dal poděkování: 13195 krát
Dostal poděkování: 7266 krát

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod t13ru » 02 lis 2017, 07:55

Prolém je spíš v tom, že Microsoft je nejrozšířenější uživatelský OS a skutečnosti, že běžní uživatelé mají s přechodem na Linux velký problém. Další problémem jsou potom ICT odbory nejen na ministerstvech X let pracují s Microsoftem, když dostanou na výběr mezi Linuxem a Microsoftem po čem asi sáhnou? Tohle téma by to chtělo uchopit z jiné strany ideálně rozebrat ty smlouvy a zjistit jestli a jak moc jsou výhodné v porovnání s alternativami. Řada zakázek se odpíchla od používání Windows ve státní správě a drtivá většina aplikací a informačních portálů veřejné správy je proto optimalizovaná pro Windows. Tudíž nebude snadné a popravdě ani levné Windows v současné situaci nahradit, protože to co se ušetří na licencích bude nutné vynaložit na úpravy a vývoj nového SW.

ps.
Nejsem si stoprocentně jistý, že je reálné naučit úředníky používat linux, jejich administrátory Linux spravovat.
t13ru
Návštěvník – není člen Pirátů
 

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvekod Josef.Kadlecek » 02 lis 2017, 09:56

t13ru píše:Prolém je spíš v tom, že Microsoft je nejrozšířenější uživatelský OS a skutečnosti, že běžní uživatelé mají s přechodem na Linux velký problém. Další problémem jsou potom ICT odbory nejen na ministerstvech X let pracují s Microsoftem, když dostanou na výběr mezi Linuxem a Microsoftem po čem asi sáhnou? Tohle téma by to chtělo uchopit z jiné strany ideálně rozebrat ty smlouvy a zjistit jestli a jak moc jsou výhodné v porovnání s alternativami. Řada zakázek se odpíchla od používání Windows ve státní správě a drtivá většina aplikací a informačních portálů veřejné správy je proto optimalizovaná pro Windows. Tudíž nebude snadné a popravdě ani levné Windows v současné situaci nahradit, protože to co se ušetří na licencích bude nutné vynaložit na úpravy a vývoj nového SW.

ps.
Nejsem si stoprocentně jistý, že je reálné naučit úředníky používat linux, jejich administrátory Linux spravovat.


A jéje! Tak při reakci na takovéto předpotopní názory už zas začínám vidět rudě! :evil:
Snůška blábolů.
Jde o to, že se nám tu Micro$oft rozlezl jak metastázy rakoviny. A když už je společnost touhle rakovinou prorostlá a farmaceuti nemají nic jiného než trojlístek "kuchat - ozařovat - yperit do žíly" tak je těžko z organizmu odstraňovat Micro$oft.

Stačí se posadit k linuxový mašině a normálně dál pracovat. Možná bych to přirovnal k něčemu jako přesednout z Transita do GMC nebo tak něco.
Běžný uživatel má velký problém si najít tu správnou kancelář a židli! Stačí osvětu o čem Linux je (chtěl jsem asi před somi lety pro ČT točit seriál "Volně dýchej s OpenSource", je scénář, tým, akorát ČT nic takového samozřejmě nechce!!!) a pak to přijde samo.

A propos - neměli by Piráti na osvětu okolo Linuxu - tedy na prohloubení svobody v naší společnosti - dát nějaký bakšiš? Třeba bych mohl oprášit projekt toho seriálu do ČT...
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Josef.Kadlecek 3 poděkování od:
Jan.Mejsnar, Marek.Necada, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 1008
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 945 krát
Dostal poděkování: 1003 krát

Další

Podobná témata

Zpět na Připravované předpisy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků