Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Moderátor: Adam.Skorepa

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Mikulas.Peksa » 29 bře 2017, 00:35

Ok, beru, asi je to fakt moc dlouhy. Jak by se vam libila stavajici redukovana verze? Mám za to, že pokrývá většinu námitek, co tu zazněly, možná bych postnul spíš tuhle....

Pirátská strana respektuje závazek České republiky podílet se na kolektivní obraně v případě napadení našich spojenců, jak to vyplývá z článku 5 Severoatlantické smlouvy a z článku 42 Smlouvy o Evropské unii. Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby lépe odpovídaly novým potřebám ČR v 21. století.

Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany. EU se musí se stát v rámci NATO plnohodnotným a rovnoprávným partnerem USA. I když tento cíl nemusí být dosažitelný v horizontu jednoho volebního období, uvědomujeme si nutnost na něm systematicky pracovat. Je třeba vytvořit jasný mechanismus zajišťující dlouhodobě stabilní financování kolektivní obrany. Jako možnou cestu vidíme financovaní společné obrany přímo z rozpočtu Evropské unie. Rozpočtově odpovědným přístupem by bylo např. přesměrování současných neefektivních dotačních programů.

NATO by mělo být aliancí založenou na sdílených hodnotách. Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie, měla by NATO opustit. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.


Ještě k té poznámce, co tu měl Aleš o odzbrojování - úplně si neumím představit, jak by to mělo v praxi fungovat, pokud na druhé straně je diktátor, který odzbrojit nechce. Co jsem sledoval debatu o programovém bodu obrana, přišlo mi, že část Pirátů by naopak podpořila další vyzbrojování. Ono to chce nějaký inteligentnějěí managment závodů ve zbrojení, ale tohle je do značné míry mezi USA a Čínou (coby momentálně nejštědřejšími plátci obranných výdajů). My jim v tuto chvíli můžeme maximálně říkat, že toho mají nechat a pořídit si do ruky taky nějaký menší klacek, pokud by se úplně zbláznili....

Ad Andrej a vyhazování USA z NATO - ony dosti pravděpodobně odejdou samy. Ale pokud neodejdou, těžko je vyhodit.
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&search=0x6E5F6E7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Za tento příspěvek dostal jeho autor Mikulas.Peksa 7 poděkování od:
Ales.Sura, Ivan.Bartos, Jan.Lipavsky, Martin.Duska, Martin.Smida, Petr.Lysek, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
 
Příspěvky: 3583
Registrován: 29 lis 2012, 09:33
Dal poděkování: 7605 krát
Dostal poděkování: 9003 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Petr.Lysek » 29 bře 2017, 00:53

Pirátská strana respektuje závazek České republiky podílet se na kolektivní obraně v případě napadení našich spojenců, jak to vyplývá z článku 5 Severoatlantické smlouvy a z článku 42 Smlouvy o Evropské unii. Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby lépe odpovídaly novým potřebám ČR v 21. století.

Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany. EU se musí se stát v rámci NATO plnohodnotným a rovnoprávným partnerem USA. I když tento cíl nemusí být dosažitelný v horizontu jednoho volebního období, uvědomujeme si nutnost na něm systematicky pracovat. Je třeba vytvořit jasný mechanismus zajišťující dlouhodobě stabilní financování kolektivní obrany. Jako možnou cestu vidíme financovaní společné obrany přímo z rozpočtu Evropské unie. Rozpočtově odpovědným přístupem by bylo např. přesměrování současných neefektivních dotačních programů.

NATO by mělo být aliancí založenou na sdílených hodnotách. Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie, měla by NATO opustit. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.


Já osobně myslím že se to blíží k té správné a stručné podstatě.
Jen bych asi zaměnil
Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie ...
za:
Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od základních demokratických principů...

A ještě bych vynechal větu
S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.
- dle mého názoru je příliš zjednodušující a nereflektuje možné nezbytné reakce mezinárodního společenství. A spíše bych upřesnění postoje k problematice intervencí směřoval do programu.
Předseda MS Prostějov
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Lysek 4 poděkování od:
Jan.Lipavsky, Mikulas.Peksa, Rostislav.Reha, Zdenek.Lajbner
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 467
Registrován: 01 úno 2012, 22:37
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 617 krát
Dostal poděkování: 583 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Mikulas.Peksa » 29 bře 2017, 01:02

Petr.Lysek píše: A ještě bych vynechal větu
S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.
- dle mého názoru je příliš zjednodušující a nereflektuje možné nezbytné reakce mezinárodního společenství. A spíše bych upřesnění postoje k problematice intervencí směřoval do programu.


Jo, sakra, to je bug. My asi chceme poslat do někoho, kdo bude řešit, že naši "námořní kolegové" dělají kolem Somálska neplechu.
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&search=0x6E5F6E7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
 
Příspěvky: 3583
Registrován: 29 lis 2012, 09:33
Dal poděkování: 7605 krát
Dostal poděkování: 9003 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 29 bře 2017, 08:28

Mikulas.Peksa píše:Ad Andrej a vyhazování USA z NATO - ony dosti pravděpodobně odejdou samy. Ale pokud neodejdou, těžko je vyhodit.

Nejenom tezce, ale v podstate nemozne. A ani sami pravdepodobne nodejdou - Trump je predevsim demagog, nikoliv idiot - pro USA to je stategicky nastroj pro kontrolu nad Europou. Takze nam zustava jen doufat ze zahranicni politika USA bude mene agresivni a vyslovit sve vyhrady k pritomnosti v NATO zemi zpochybnujicich zakladni demokraticke principy. Coz, jak koukam na aktualni revizi programoveho bodu, delame.
two beers or not two beers?

Za tento příspěvek dostal jeho autor Andrej.Ramaseuski poděkování od:
Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 477
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 323 krát
Dostal poděkování: 465 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 29 bře 2017, 08:31

Mikulas.Peksa píše:Jo, sakra, to je bug. My asi chceme poslat do někoho, kdo bude řešit, že naši "námořní kolegové" dělají kolem Somálska neplechu.

OFFTOPICjmenovce, ne kolegove
two beers or not two beers?

Za tento příspěvek dostal jeho autor Andrej.Ramaseuski poděkování od:
Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 477
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 323 krát
Dostal poděkování: 465 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Jan.Lipavsky » 29 bře 2017, 10:04

Mikulas.Peksa píše:Ok, beru, asi je to fakt moc dlouhy. Jak by se vam libila stavajici redukovana verze? Mám za to, že pokrývá většinu námitek, co tu zazněly, možná bych postnul spíš tuhle....

Pirátská strana respektuje závazek České republiky podílet se na kolektivní obraně v případě napadení našich spojenců, jak to vyplývá z článku 5 Severoatlantické smlouvy a z článku 42 Smlouvy o Evropské unii. Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby lépe odpovídaly novým potřebám ČR v 21. století.

Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany. EU se musí se stát v rámci NATO plnohodnotným a rovnoprávným partnerem USA. I když tento cíl nemusí být dosažitelný v horizontu jednoho volebního období, uvědomujeme si nutnost na něm systematicky pracovat. Je třeba vytvořit jasný mechanismus zajišťující dlouhodobě stabilní financování kolektivní obrany. Jako možnou cestu vidíme financovaní společné obrany přímo z rozpočtu Evropské unie. Rozpočtově odpovědným přístupem by bylo např. přesměrování současných neefektivních dotačních programů.

NATO by mělo být aliancí založenou na sdílených hodnotách. Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie, měla by NATO opustit. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.


Ještě k té poznámce, co tu měl Aleš o odzbrojování - úplně si neumím představit, jak by to mělo v praxi fungovat, pokud na druhé straně je diktátor, který odzbrojit nechce. Co jsem sledoval debatu o programovém bodu obrana, přišlo mi, že část Pirátů by naopak podpořila další vyzbrojování. Ono to chce nějaký inteligentnějěí managment závodů ve zbrojení, ale tohle je do značné míry mezi USA a Čínou (coby momentálně nejštědřejšími plátci obranných výdajů). My jim v tuto chvíli můžeme maximálně říkat, že toho mají nechat a pořídit si do ruky taky nějaký menší klacek, pokud by se úplně zbláznili....

Ad Andrej a vyhazování USA z NATO - ony dosti pravděpodobně odejdou samy. Ale pokud neodejdou, těžko je vyhodit.


Velké díky Mikulášovi za toto stanovisko.

Bude se na to těšit v podatelně RV.

Honza

PS: Drobný edit od Petra Lyska doporučuji zapracovat.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jan.Lipavsky 2 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Vit.Jurasek
Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 562
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Dal poděkování: 836 krát
Dostal poděkování: 1087 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Martin.Shanil » 29 bře 2017, 10:32

nevypadlo vám z toho, že účast v xxxx OFFTOPIC(mám zákaz používat slovo nato) by měla být stvrzena/odmítnuta referendem?

a pak ještě se ztrácím v tom odklonu od demokracie a vylučování :) to už je celkem směšné při uvážení že členem je třeba Turecko a jeho případné vyloučení by geopoliticky znamenalo obrovské posílení Putina a je proto naprosto nemyslitelné. ;)
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 6810
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10369 krát
Dostal poděkování: 10708 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Ales.Sura » 29 bře 2017, 10:43

První větu druhého odstavce bych poupravil:
Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany při zachování autonomie členských zemí.
Nerad bych se dočkal toho, aby po ČR pobíhala armáda, která podléhá "vyššímu evropském velení" a samotná ČR tomu nemohla zabránit.

Poslední věta může být po vzoru Německa nahrazena:
S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.
Odmítáme útočnou válku.


Na konec bych dopsal větu:
V případě referenda o členství ČR v NATO budeme respektovat jeho výsledek jakožto součást procesu přímé demokracie.
Je to plně v souladu s naším programem a získá nám to voliče, kteří přímou demokracii také podporují.

Mikulas.Peksa píše:Ještě k té poznámce, co tu měl Aleš o odzbrojování - úplně si neumím představit, jak by to mělo v praxi fungovat, pokud na druhé straně je diktátor, který odzbrojit nechce...
Toto by mělo samozřejmě fungovat na základě bilaterálních dohod, podobně jako třeba fungují smlouvy o jaderném odzbrojení.
Jak jsem zmínil, tak současné závody ve zbrojení nedávají smysl, protože celosvětově máme dost zdrojů pro všechny obyvatele planety a celosvětové výdaje na zbrojení několikanásobně převyšují náklady potřebné na vymýcení chudoby. Z tohoto pohledu by dávalo smysl i vložení věty:
Souhlasíme s postojem Německa, že 2% HDP vynaložených na obranu obsahují také náklady na boj proti Islámskému státu a mírová preventivní opatření – tj. mírové mise Spojených národů, evropské mise, apod.
Nechám na zvážení Mikulášovi jestli to tam chce přidat.
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 1806
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1644 krát
Dostal poděkování: 2659 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Adam.Skorepa » 29 bře 2017, 11:14

Sešlo se mi (jako správci subfóra) několik nahlášení některých příspěvků, rád bych proto diskutující vyzval, aby se pokud možno drželi tématu a nesnižovali se ke vzájemnému napadání (k moderátorskému zásahu nevidím důvod, když tak se obraťte o moderátorskou instanci výše).

Mikulas.Peksa píše:Ok, beru, asi je to fakt moc dlouhy. Jak by se vam libila stavajici redukovana verze? Mám za to, že pokrývá většinu námitek, co tu zazněly, možná bych postnul spíš tuhle....

Pirátská strana respektuje závazek České republiky podílet se na kolektivní obraně v případě napadení našich spojenců, jak to vyplývá z článku 5 Severoatlantické smlouvy a z článku 42 Smlouvy o Evropské unii. Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby lépe odpovídaly novým potřebám ČR v 21. století.

Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany. EU se musí se stát v rámci NATO plnohodnotným a rovnoprávným partnerem USA. I když tento cíl nemusí být dosažitelný v horizontu jednoho volebního období, uvědomujeme si nutnost na něm systematicky pracovat. Je třeba vytvořit jasný mechanismus zajišťující dlouhodobě stabilní financování kolektivní obrany. Jako možnou cestu vidíme financovaní společné obrany přímo z rozpočtu Evropské unie. Rozpočtově odpovědným přístupem by bylo např. přesměrování současných neefektivních dotačních programů.

NATO by mělo být aliancí založenou na sdílených hodnotách. Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie, měla by NATO opustit. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.


Ještě k té poznámce, co tu měl Aleš o odzbrojování - úplně si neumím představit, jak by to mělo v praxi fungovat, pokud na druhé straně je diktátor, který odzbrojit nechce. Co jsem sledoval debatu o programovém bodu obrana, přišlo mi, že část Pirátů by naopak podpořila další vyzbrojování. Ono to chce nějaký inteligentnějěí managment závodů ve zbrojení, ale tohle je do značné míry mezi USA a Čínou (coby momentálně nejštědřejšími plátci obranných výdajů). My jim v tuto chvíli můžeme maximálně říkat, že toho mají nechat a pořídit si do ruky taky nějaký menší klacek, pokud by se úplně zbláznili....

Ad Andrej a vyhazování USA z NATO - ony dosti pravděpodobně odejdou samy. Ale pokud neodejdou, těžko je vyhodit.


Tak po zkrácení mi tam toho k úpravě moc nezbylo (doplnil jsem do padu, přidávám níže). Nicméně si myslím, že následující text vystihuje přístup Pirátů k NATO v souladu s programovým bodem Mezinárodní vztahy, zároveň mi formulované stanovisko připadá z politického a mediálního hlediska dostatečně pragmatické a realistické. NATO a role EU v ní (a potažmo role ČR) si určitě zaslouží rozsáhlejší analýzu, nicméně bych se nebál to takhle předat RV (případně budeme vyzváni k přeformulování, doplnění či dodání podkladů). Podáš to RV Ty, ministře?

Pirátská strana respektuje závazek České republiky podílet se na kolektivní obraně v případě napadení našich spojenců, jak to vyplývá z článku 5 Severoatlantické smlouvy a z článku 42 Smlouvy o Evropské unii. Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby reflektovaly realitu 21. století.

Česká republika musí aktivně podpořit vznik fungující společné evropské obrany. EU se v rámci NATO musí stát plnohodnotným a rovnoprávným partnerem USA. Ačkoliv není možné tohoto cíle dosáhnout během jednoho volebního období, uvědomujeme si nutnost na něm systematicky pracovat. Je třeba vytvořit jasný mechanismus zajišťující dlouhodobě stabilní financování kolektivní obrany. Jako možnou cestu vidíme financovaní společné obrany přímo z rozpočtu Evropské unie. Rozpočtově odpovědným přístupem by bylo např. přesměrování současných neefektivních dotačních programů.

NATO by mělo být aliancí založenou na sdílených hodnotách. Pokud se některá ze zemí NATO výrazně odkloní od demokracie, měla by NATO opustit. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. S výjimkou obrany našich spojenců odmítáme vojenské intervence mimo naše území.


...ještě na závěr si dovolím jen takovou malou poznámku o tom, že osobně bych byl nejradši, aby nebyly potřeba ani alianční vojska NATO, ani unijní armáda EU, nýbrž aby na mír dohlížely pořádkové síly OSN... ale to je fakt hudba hodně vzdálené budoucnosti...
Author Sensei Tyrant Pervert

Za tento příspěvek dostal jeho autor Adam.Skorepa 2 poděkování od:
Jan.Lipavsky, Mikulas.Peksa
Adam.Skorepa
Asistent senátora
 
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Dal poděkování: 1079 krát
Dostal poděkování: 8881 krát

Re: Hlasovatelné stanovisko k mezinárodním strukturám

Příspěvekod Mikulas.Peksa » 29 bře 2017, 11:25

Jdu to tam predat :)
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&search=0x6E5F6E7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Za tento příspěvek dostal jeho autor Mikulas.Peksa 2 poděkování od:
Ivan.Bartos, Jan.Lipavsky
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
 
Příspěvky: 3583
Registrován: 29 lis 2012, 09:33
Dal poděkování: 7605 krát
Dostal poděkování: 9003 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Mezinárodní vztahy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků