Globální změna klimatu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

O změně klimatu si myslím, že

Neexistuje
1
0%
Činnost člověka má proti jiným vlivům zcela zanedbatelný vliv
14
6%
Existuje, ale je systematicky zveličována
15
6%
Existuje a je závažná
42
18%
Nabývá katastrofalních rozměrů
9
4%
(řešení:)
2
1%
Neřešit, je to jen záminka k omezení svobody
7
3%
Neřešit, přínosy převáží rizika
4
2%
Neomezovat se, přizpůsobit se dopadům
4
2%
Snažit se o omezení emisí, rizika jsou příliš velká
38
16%
Jsme na prahu katastrofy, je nutná radikální změna
8
3%
(za Piráty:)
2
1%
Říkat, že změna klimatu neexistuje nebo ji zlehčovat
1
0%
Neříkat nic, téma ignorovat
7
3%
Změnu klimatu uznat jako problém, příliš se jí nevěnovat, k návrhům řešení si držet odstup
11
5%
Změnu klimatu uznat jako problém, zavázat se a vyžadovat plnění a zpřísňování mezinárodních dohod
28
12%
Změnu klimatu uznat jako problém, ale najít vlastní způsob jak ji řešit
19
8%
Nejde jen o změnu klimatu, globální ekologické problémy vyřeší pouze změna ekonomického systému
25
11%
(-)
1
0%
 
Celkem hlasujících : 66 - Celkem hlasů : 238

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Petr.Vileta » 20 dub 2017, 01:38

stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24794
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21874 krát
Dostal poděkování: 19232 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Roman.Kucera » 20 dub 2017, 09:24

Jo, to VŠECHNO je napsáno v tom ODBORNÉM odkazu, který jsem ti sem postl. Že nějaký kokot tato známá fakta "objeví" a sepíše o tom propagandistický článek na propagandistický server, nemá na globální oteplování žádný vliv a nepřináší to pro nás žádnou informaci.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera 2 poděkování od:
Ivo.Vlasaty, Jan.Nezhyba
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 14744
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10361 krát
Dostal poděkování: 19036 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Jan.Nezhyba » 21 dub 2017, 04:51

Roman.Kucera píše:Jo, to VŠECHNO je napsáno v tom ODBORNÉM odkazu, který jsem ti sem postl. Že nějaký kokot tato známá fakta "objeví" a sepíše o tom propagandistický článek na propagandistický server, nemá na globální oteplování žádný vliv a nepřináší to pro nás žádnou informaci.


tak nějak
Ono by to vše mělo být spíše o tom, že dochází ke změnám o kterých víme. Je potřeba najít způsoby jak se zachovat a zmírnovat veškeré aspekty změn klimatu.
Meritum diskutovaného problému je totiž v možných adaptačních opatření pro zmírnění dopadů klimatických změn.
Jasné je přeci to že nikdo tu nezachranuje zeměkouli ale zachranujeme tady vlastní zadele. To je nutné k pochopení.
Ta naše zeměkoule si tu dost dobře poradí i bez nás.

Cele je to jen : klimatický Basic
celkové klima musí být k žití
mikroklima v sídelních oblastech můžeme a umíme ovlivňovat (pozitivně ale i negativně- co převažuje mužeme posoudit lehce)
dostupnost a jistá kvalita vodních zdrojů
taky to množství blech v kožichu (lidí) je potřeba nějak smysluplně nakrmit
měli bychom asi bez diskuze přispívat k těm změnám co nejméně
----------------------------------------------------
účast fosilních paliv a dalších lidských činností na probíhajících změnách je jistě námět do široké diskuze nic méně jak jsem už tu psal
utloukáním argumenty stylem naše studie a vaše studie naše data vaše data je zcele irelevantní.
Je jen umným způsobem jak zaměstnat hlavinky a utrápit možné kapacity na nekončící diskuzi" byla dříve slepice nebo vejce? A to v době kdy ona slepice docela zjevně chcípá.

Asi tak odmne k tématu......
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jan.Nezhyba 4 poděkování od:
Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty, Petr.Vileta, TomasMikus
Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 757
Registrován: 14 bře 2012, 11:43
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 810 krát
Dostal poděkování: 598 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod TomasMikus » 21 dub 2017, 11:17

Jan.Nezhyba píše:
Roman.Kucera píše:Jo, to VŠECHNO je napsáno v tom ODBORNÉM odkazu, který jsem ti sem postl. Že nějaký kokot tato známá fakta "objeví" a sepíše o tom propagandistický článek na propagandistický server, nemá na globální oteplování žádný vliv a nepřináší to pro nás žádnou informaci.


tak nějak
Ono by to vše mělo být spíše o tom, že dochází ke změnám o kterých víme. Je potřeba najít způsoby jak se zachovat a zmírnovat veškeré aspekty změn klimatu.
Meritum diskutovaného problému je totiž v možných adaptačních opatření pro zmírnění dopadů klimatických změn.
Jasné je přeci to že nikdo tu nezachranuje zeměkouli ale zachranujeme tady vlastní zadele. To je nutné k pochopení.
Ta naše zeměkoule si tu dost dobře poradí i bez nás.

Cele je to jen : klimatický Basic
celkové klima musí být k žití
mikroklima v sídelních oblastech můžeme a umíme ovlivňovat (pozitivně ale i negativně- co převažuje mužeme posoudit lehce)
dostupnost a jistá kvalita vodních zdrojů
taky to množství blech v kožichu (lidí) je potřeba nějak smysluplně nakrmit
měli bychom asi bez diskuze přispívat k těm změnám co nejméně
----------------------------------------------------
účast fosilních paliv a dalších lidských činností na probíhajících změnách je jistě námět do široké diskuze nic méně jak jsem už tu psal
utloukáním argumenty stylem naše studie a vaše studie naše data vaše data je zcele irelevantní.
Je jen umným způsobem jak zaměstnat hlavinky a utrápit možné kapacity na nekončící diskuzi" byla dříve slepice nebo vejce? A to v době kdy ona slepice docela zjevně chcípá.

Asi tak odmne k tématu......

Já s tím co jste napsal dost souhlasím, jen zde uniká jedna podle mého názoru nejpodstatnější věc říci si kterou dírou do lodi teče.
To co nám jako lidem brání v nalezení té díry je
1)ideologické myšlení, které je dobře viditelné i v této mikro-diskusi, kde se opakují věty jako otepluje se protože je známo, že se otepluje, dehonestace lidí s jiným názorem atd. atd.
2)ekonomický zájem mafií které dokážou manipulovat s veřejným míněním.
Podle mého názoru je třeba zařadit změny klimatu do žebříčku rizik a v tomto žebříčku nebude opět podle mého názoru na prvním místě.
Na prvním místě by mělo být ohrožení BIODIVERSITY. Česky řečeno likvidace původních ekosystémů které zajišťují bohatství kyslíku vody potravy a konec konců i vhodné vhodné klima. Proč o tom mluvím?

Protože boj s klimatem a ideologie šetření je dnes hlavním motorem totální destrukce životního prostředí!!!

Viz biopaliva a solární šílenství . Jsme na prahu největšího globálního vymírání jaké čtvrtohory ještě nepoznaly ani v době ledové právě díky snahám člověka bojovat s klimatem. TO JE PROBLÉM.
Bohužel veřejnost se domnívá, že když má deset zpráv, že teorie o globálním oteplování funguje a deset, že nefunguje je pravda někde uprostřed. To je tragický omyl, stačí jedna jediná aby celá teorie byla zpochybněna a je třeba začít od začátku. Navíc problém je, že nejde o jedinou teorii jako celek, ale změť nesourodých tvrzení, které jsou voleny zcela ideologicky v zájmu potvrzení toho či onoho náboženství.

Za tento příspěvek dostal jeho autor TomasMikus 3 poděkování od:
Andrej.Ramaseuski, Jan.Nezhyba, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 348
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Dal poděkování: 103 krát
Dostal poděkování: 163 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Petr.Vileta » 21 dub 2017, 15:22

Ono jde také o to, že v době různých grantů je spousta vědců ochotna "přiohnout" skutečné výsledky tak, aby se to líbilo poskytovateli grantů. Platí mě naftaři - může za to jednoznačně Slunce a sopky. Platí mě solárníci a Tesla - může za to jednoznačně uhlí, ropa a automobilismus.

Ono stačí se podívat na bádání o Šumavě. Přírodovědci z opačných táborů kdysi studovali ve stejném ročníku téže přírodovědecké fakulty a dnes za peníze napíšou cokoliv, aby si zachovali svou mzdu. ;)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta 2 poděkování od:
Jan.Nezhyba, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24794
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21874 krát
Dostal poděkování: 19232 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Jan.Nezhyba » 22 dub 2017, 07:29

TomasMikus píše:Protože boj s klimatem a ideologie šetření je dnes hlavním motorem totální destrukce životního prostředí!!!

Viz biopaliva a solární šílenství . Jsme na prahu největšího globálního vymírání jaké čtvrtohory ještě nepoznaly ani v době ledové právě díky snahám člověka bojovat s klimatem. TO JE PROBLÉM.
Bohužel veřejnost se domnívá, že když má deset zpráv, že teorie o globálním oteplování funguje a deset, že nefunguje je pravda někde uprostřed. To je tragický omyl, stačí jedna jediná aby celá teorie byla zpochybněna a je třeba začít od začátku. Navíc problém je, že nejde o jedinou teorii jako celek, ale změť nesourodých tvrzení, které jsou voleny zcela ideologicky v zájmu potvrzení toho či onoho náboženství.


Docela naprostý souhlas :)
i s popsaným výše.

Účelem totiž není ani tak abychom my tady rozsekávali nekončící spor - Slepice nebo vejce -
ale věnovali dostatek píle a kapacit na řešení problémů, které to přináší.

jen krátce k
Biopaliva - solární šílenství

Biopaliva je docela přešlap na světovém poli jestli to byl záměr nebo ne ponechám na každém z vás. Mě toto jen dokazuje že přešlapy se dějí a cesta i dlážděná s dobrými úmysly může nakonec zavést i do pekla. :)

Slolární prasárna je tak trochu zase signifikantní uchopení vzletných myšlenek po ČEZku. Jelikož je už známo a ví se kdo tedy vlastně na "zelené" energii vydělává na které straně jsou ony přínosy a kde se nám zase objeví externality v souvislosti jak s výrobou(solar. panelu) ale také i likvidací u nás i provozem :) !
A dalo by se o tom toho napsat více kolik pak ve skutečnosti činí veškeré podpory pro konvenční uh. zdroje - to je ta skutečná cena kterou za tudle energii platíme byť to na účtence za el. enrgii nebo teplo nevidíme. A dál a dál.

Nic méně u obého zamě platí - skutečně cesta začíná u tzv. úspor onoho nepopulárního šetření. To minum co muže člověk dělat je to prostě nepodpořit. :)
Čili uvažovat o tom jestli teda musím autem do práce každej den sám na přeplněný silnici -
Stejně tak mužu přemýšlet jestli nechám svítit světlo večer v obýváku nebo si jen přisvítím lampičkou s led diodou :)
Stejně tak dost dobře a sám se mužu kouknout od kud mi jídlo na talíř cestuje - :)
Stejně tak mohu kontrolovat kolik toho jím a kolik toho vyhazuju :)
U jinejch věcí se mohu sám rozhodnout jestli je vlastně potřebuju :)

Na todle všechno nemusím bejt vědec toto všechno při troše snahy se dá zvládat selským rozumem. A todle všechno ve výsledku sic nezasadí zdrcující úder zlejm korporátům, ale na druhou stranu takto svobosně projevuji svoji vůli a mohu takto svým přispěním do jisté míry to dění ""ovlivňovat"". Taky platí že tyto věci se sčítají čli když toto dělá vícero lidí na zemi. Ve výsledku za čas odpadnou i ty dvoje uvozky u slova ovlivňovat. :)

A poslední a du na Konpex vážení...
Je za potřebí jít cestou jaké si střídmé transformace ne jen průmyslových odvětví jako energetika -chemický průmysl a další, ale i zemědělství nevyjímaje.
Jistou notnou dávku transformace je hlavně zapotřebí i v rámci společenského povědomí o této problematice. A k tomu právě žádné excesy ani jedné ze stran zrovinka nepřispívají.

;) omluva za tradičně dlouhej příspěvek snad sem nenudil :mrgreen:
mějte se a smějte se ..........
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jan.Nezhyba 2 poděkování od:
Jiri.Janecka, Petr.Vileta
Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 757
Registrován: 14 bře 2012, 11:43
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 810 krát
Dostal poděkování: 598 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod TomasMikus » 22 dub 2017, 09:46

Jan.Nezhyba píše:
Nic méně u obého zamě platí - skutečně cesta začíná u tzv. úspor onoho nepopulárního šetření. To minum co muže člověk dělat je to prostě nepodpořit. :)
Čili uvažovat o tom jestli teda musím autem do práce každej den sám na přeplněný silnici -
Stejně tak mužu přemýšlet jestli nechám svítit světlo večer v obýváku nebo si jen přisvítím lampičkou s led diodou :)
Stejně tak dost dobře a sám se mužu kouknout od kud mi jídlo na talíř cestuje - :)
Stejně tak mohu kontrolovat kolik toho jím a kolik toho vyhazuju :)
U jinejch věcí se mohu sám rozhodnout jestli je vlastně potřebuju :)

Na todle všechno nemusím bejt vědec toto všechno při troše snahy se dá zvládat selským rozumem. A todle všechno ve výsledku sic nezasadí zdrcující úder zlejm korporátům, ale na druhou stranu takto svobosně projevuji svoji vůli a mohu takto svým přispěním do jisté míry to dění ""ovlivňovat"". Taky platí že tyto věci se sčítají čli když toto dělá vícero lidí na zemi. Ve výsledku za čas odpadnou i ty dvoje uvozky u slova ovlivňovat. :)

;) omluva za tradičně dlouhej příspěvek snad sem nenudil :mrgreen:
mějte se a smějte se ..........


S většinou souhlasím ale to šetření bych otravně neustále posouval k diskuzi.
Už jsem tu byl obviněn coby trol s debilními otázkami, ale skutečně si položme otázku proč šetřit?
Asi se shodneme na tom, že šetřit musíme v případě, že je něčeho nedostatek a chceme prodloužit dobu, která nás dělí od kolapsu. Pokud ale někdo bere koncept šetření jako obecně správnou cestu do budoucna pak jsem proti tomu. Uvedu velice zjednodušený příklad, abych to nějak vyjasnil. Veškerý vývoj lidstva je založen na krizích a schopnosti lidí hledat nové cesty. Ideologií šetření bychom dnes obrazně řečeno dospěli do společnosti s perfektně vypracovaným systémem recyklace a využití i těch nejmenších kousků pazourku. Ale nikdy by jsme se neposunuli přes dobu bronzovou ani železnou. Ptám se tedy máme dnes nedostatek energie? odpověď zní a na to nemusí být člověk ani vědec ani genius nikoliv. Energie je kolem nás takové množství, že si to ani většina z nás nedokáže představit. Dokonce už máme (thorium) a nebo se doufejme blížíme (fúze) k ovládnutí zdrojů energie, které to celé alespoň z dnešního pohledu řeší. Nemám nic proti tomu, aby se zkoumaly jaké-koliv další zdroje včetně biopaliv a solárů, ale s důrazem na slovo zkoumaly, nikoli zaváděli v jejich primitivní podobě navíc socialistickým způsobe plánování na úkor ostatních technologií, spotřebitelů daňových poplatníků a především životního prostředí. Navíc zatím u těchto alternativ máme dnes jedinou jistou, že nestačí zajistit dostatek energie. A to je také ten hlavní důvod proč jsme neustále tlačeni k ideologii šetření, která má vytvořit zdání, že tyto alternativy jsou skutečnou cestou a dokonce snad alternativou k jaderným technologiím. Mě osobně je to úplně jedno jaká technologie nakonec převládne nejsem lobbista. Ale jediné na čem mě v tomto směru záleží je vliv na životní prostředí a ten je u alternativ skutečně katastrofální viz předešlý příspěvek dále už to tu opakovat nemá smysl. Takže racionální řešení je podpořit vývoj a výzkum všech možných zdrojů, ale narovnat konkurenční prostředí což znamená přestat s podporou zavádění jakých-koliv zdrojů do praxe. O tom nesmí rozhodovat stát ani žádná lobby která státní finance takto zneužívá.
Naposledy upravil TomasMikus dne 22 dub 2017, 10:45, celkově upraveno 1

Za tento příspěvek dostal jeho autor TomasMikus poděkování od:
Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 348
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Dal poděkování: 103 krát
Dostal poděkování: 163 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Jiri.Janecka » 22 dub 2017, 10:36

Jan.Nezhyba píše:
Nic méně u obého zamě platí - skutečně cesta začíná u tzv. úspor onoho nepopulárního šetření.



Odmítám nahrazovat jednu ideologii jinou. Šetření - to je evidentní komunismus. Kvůli tomu jsem klíči necinkal. Hesel jako poslední zhasne nebo Každý hospodářem na svém pracovišti jsem si užil dost za mlada. Chci plýtvat, chci rozhazovat a stát a politici tady jsou od toho, abych na to měl a když na to nemám, tak aby mi to právo nějak uzákonil a zaplatil.
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
 
Příspěvky: 1472
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 360 krát
Dostal poděkování: 2073 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Andrej.Ramaseuski » 22 dub 2017, 11:30

Jiri.Janecka píše:
Jan.Nezhyba píše:
Nic méně u obého zamě platí - skutečně cesta začíná u tzv. úspor onoho nepopulárního šetření.



Odmítám nahrazovat jednu ideologii jinou. Šetření - to je evidentní komunismus. Kvůli tomu jsem klíči necinkal. Hesel jako poslední zhasne nebo Každý hospodářem na svém pracovišti jsem si užil dost za mlada. Chci plýtvat, chci rozhazovat a stát a politici tady jsou od toho, abych na to měl a když na to nemám, tak aby mi to právo nějak uzákonil a zaplatil.


setreni je evidentni kapitalizmus. komunizmus, pres veskerou snahu, nedokazal tomu naucit soudruhy. a proto skonal. nikoliv kvuli klicum.
two beers or not two beers?

Za tento příspěvek dostal jeho autor Andrej.Ramaseuski poděkování od:
Jan.Nezhyba
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
 
Příspěvky: 497
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 341 krát
Dostal poděkování: 477 krát

Re: Globální změna klimatu

Příspěvekod Jiri.Janecka » 22 dub 2017, 11:57

Andrej.Ramaseuski píše:
Jiri.Janecka píše:
Jan.Nezhyba píše:
Nic méně u obého zamě platí - skutečně cesta začíná u tzv. úspor onoho nepopulárního šetření.



Odmítám nahrazovat jednu ideologii jinou. Šetření - to je evidentní komunismus. Kvůli tomu jsem klíči necinkal. Hesel jako poslední zhasne nebo Každý hospodářem na svém pracovišti jsem si užil dost za mlada. Chci plýtvat, chci rozhazovat a stát a politici tady jsou od toho, abych na to měl a když na to nemám, tak aby mi to právo nějak uzákonil a zaplatil.


setreni je evidentni kapitalizmus. komunizmus, pres veskerou snahu, nedokazal tomu naucit soudruhy. a proto skonal. nikoliv kvuli klicum.


Byl to jenom vtip, ale protože mne předběhnul jiný příspěvek, úplně to změnilo kontext. Nicméně souhlasím s tím, že šetřit by se mělo. Ale s rozumem. Hlavně by se mělo šetřit s tím, co je nenahraditelné, např. s půdou. Teď zrovna řeším takovou osobní záležitost. Nechal jsem si do domu naprojektovat tepelné čerpadlo. Protože dům není tzv. pasivní, tak na čerpadlo nedostanu žádnou dotaci. Z čerpadla budu mít tolik energie, že klidně mohu mít dům "mírně" nehospodárný, životní prostředí nijak nezatěžuji. Dotaci bych dostal jenom tehdy, kdybych postavil dům "pasivní", což je podstatně dražší, vzhledem k přebytku energie je to úspora k ničemu a hlavně všechny ty stavební hmoty navíc a zejména různé rekuperační vifikundace se taky musejí z něčeho vyrobit.
Ne, žebych o tu dotaci tolik stál, ale samozřejmě se ptám, jaký je vlastně její účel? Šetřit tu nejčistší energii, kterou máme a je jí kolem dostatek? Nebo podpořit konkrétní podnikatele se šetřením nesprávné energie? Nebo mne cestou zavádění rekuperačního systému, který naprosto nejsem schopen sám opravit a řídit mne zotročit?

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jiri.Janecka 4 poděkování od:
Andrej.Ramaseuski, Jan.Nezhyba, TomasMikus, Vit.Jurasek
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
 
Příspěvky: 1472
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 360 krát
Dostal poděkování: 2073 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Členské ankety

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Zdenek.Tros a 0 návštevníků