Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Vit.Jurasek » 02 čer 2017, 08:50

next_ghost píše:
Vit.Jurasek píše:...
Definitivní anonymita hlasu by se zařídila smazáním DB2


Uvažuj tak, že jakákoliv informace, která se do volebního systému dostane, je nesmazatelná. I kdyby podle specifikace měla v systému existovat jen pár milisekund, tak je jen otázka času a peněz, aby ji někdo tajně zazálohoval a vynesl ven.

Počítám s tím, ale tenhle argument není validní, protože je stejnětak jen otázka peněz a času zfalšovat papírové volby nebo dostat mikrokamery za plenty a dokumentovat co kdo komu hodil.

Otázka je kolik úsilí je třeba věnovat kompromitaci všech 3 organizací (a třeba 20 systémů) bez upozornění na sebe?

Za mě čistokrevně anonymní volba se nikdy nepovede, protože technická (matematická) náročnost vylučuje rozumný audit a tím podkopává tu nejdůležitější věc - důvěryhodnost výsledku voleb. Zatímco ve variantě "data existují, ale jsou rozděleny" je výhoda v tom, že ty databáze mohou (=MUSÍ) být naprosto tupé a díky tomu budou snadno auditovatelné. A takhle tupá DB by šla napsat i v C přímo pro nějakého švába, aby se vyrušila potenciální nedůvěryhodnost OS.
Papírové volby nejsou taky nijak extrémně bezpečné by-default, ale vymysleli jsme X mechanismů jak bezpečnost zvýšit do "dostatečné míry" pomocí volební komise, pečetění a standardizaci uren, možnosti výměny lístků na místě, posílání protokolu zástupcům před odesláním na statistický úřad, logování který volič už hodil lístek a spousta dalších.

Celá otázka zní jestli dokážeme vymyslet způsob, který bude bezpečný zhruba stejně jak papírové volby. Nevymýšlíme systém, který bude nekompromitovatelný (i když by takový byl super)
proud ProtonMail user: vit@jurasek.email

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vit.Jurasek 6 poděkování od:
Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Pavel.Nazarsky, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 350
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2203 krát
Dostal poděkování: 507 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Roman.Kucera » 02 čer 2017, 10:38

Vit.Jurasek píše:stejnětak jen otázka peněz a času zfalšovat papírové volby nebo dostat mikrokamery za plenty a dokumentovat co kdo komu hodil.

Fakt si tohle myslíš? Tak to pak chápu, že chceš evolby. A možná věříš na chemtrails.
Jak dostaneš mikrokameru do VŠECH volebních místností? Jak zajistíš, aby si ji nevšiml žádný zástupce Pirátů v OVK, kterých je 8000? Jak???
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera 5 poděkování od:
Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Pavel.Moravec, Radek.Simkanic, Rostislav.Reha
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 14744
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10361 krát
Dostal poděkování: 19036 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Petr.Vileta » 03 čer 2017, 00:27

Roman.Kucera píše:
Vit.Jurasek píše:stejnětak jen otázka peněz a času zfalšovat papírové volby nebo dostat mikrokamery za plenty a dokumentovat co kdo komu hodil.

Fakt si tohle myslíš? Tak to pak chápu, že chceš evolby. A možná věříš na chemtrails.
Jak dostaneš mikrokameru do VŠECH volebních místností? Jak zajistíš, aby si ji nevšiml žádný zástupce Pirátů v OVK, kterých je 8000? Jak???

Tak mikrokamery jistě nebyl nejlepší příklad, ale pokusy o falšování voleb v konkrétní obci či volebním obvodu už tu byly. Na některé se včas přišlo (peníze Romům), některé se nepodařilo prokázat a na některé se možná nepřišlo vůbec, protože byly udělané chytře. Ale šlo o falšování papírových voleb. Takže, jo, je to otázka času, peněz a chytrosti. Kdyby Radovan Krejčíř chtěl být zvolen starostou Mariánských Lázní, jistě by to dokázal i z vězení v Johannesburgu. Pár desítek milionů a má to. Stačilo by podplatit lidi z ČSÚ a nějakého přihlížejícího z pověřeného městského/krajského úřadu a hotovo. jedno město se v obecních volbách ztratí. ;)

Já vím, že by to zase tak jednoduché nebylo, nakonec by se to nějak provalilo a volby by se zopakovaly, ale totéž platí pro elektronické volby. I ty můžeš při podezření nechat zopakovat. Soudně. Je radno začít v malém, tedy třeba obecními volbami, kde si to místní pohlídají nejlépe. Když se to osvědčí, vychytají se mouchy, tak se může pokročit na krajské, senátní a nakonec sněmovní a prezidentské.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta poděkování od:
Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24794
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21874 krát
Dostal poděkování: 19232 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Roman.Kucera » 03 čer 2017, 08:21

Tak si zopakujeme to, co zde zaznělo už stokrát:
Při papírových volbách zfalšuješ pár okrsků, při e-volbách zfalšuješ celý stát.

A prostože to tu zaznělo hned na začátku, vyplývá z toho další věc, která proběhla i médii.
Místní (obecní) volby jsou daleko risikovější a zranitelnější než celostání. Naštěstí mají jen lokální význam.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera 3 poděkování od:
Ivor.Kollar, Radek.Simkanic, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 14744
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10361 krát
Dostal poděkování: 19036 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Petr.Vileta » 03 čer 2017, 16:47

Roman.Kucera píše:Tak si zopakujeme to, co zde zaznělo už stokrát:
Při papírových volbách zfalšuješ pár okrsků, při e-volbách zfalšuješ celý stát.

A prostože to tu zaznělo hned na začátku, vyplývá z toho další věc, která proběhla i médii.
Místní (obecní) volby jsou daleko risikovější a zranitelnější než celostání. Naštěstí mají jen lokální význam.

Šmarjá pano, kdo asi tak bude falšovat v obecních volbách celý stát? To by se na to nepřišlo? Jako vážně? Na vsi, kde 20 voličů to hází komunistům, 30 nejde volit a dva to hodí ČSSD, najednou vyhraje Babiš? A jak by to asi tak dokázal? Každý bude vědět, že těch 30 zase nebylo volit, protože se všichni znají a řeknou si to odpoledne v hospodě. Navíc, oni by stejně elektronicky volili jen někteří, protože ostatní si rádi zajdou k urně s obálkou.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta poděkování od:
Pavel.Nazarsky
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24794
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21874 krát
Dostal poděkování: 19232 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod torrespondent » 06 čer 2017, 07:44

Report: Rusové hekli těsně před volbami amerického výrobce el. hlasovacích systémů

Russian intelligence agents hacked a U.S. voting systems manufacturer in the weeks leading up to the 2016 election, according to a National Security Agency investigation report leaked to The Intercept.
Obrázek
dvoufaktorová autentizace Googlu k ničemu:
Obrázek

ránko :)
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Dal poděkování: 361 krát
Dostal poděkování: 799 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Roman.Kucera » 23 čer 2017, 16:53

https://www.novinky.cz/diskuse?id=48907 ... ectionId=8
V diskusi panuje téměř jednomyslný odpor k e-volbám.
Samotného mě to překvapilo.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
 
Příspěvky: 14744
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10361 krát
Dostal poděkování: 19036 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Pavel.Nazarsky » 23 čer 2017, 18:44

Roman.Kucera píše:https://www.novinky.cz/diskuse?id=489078&articleId=/domaci/440677-zalozit-firmu-z-domova-nebo-volby-pres-internet-politici-se-predhaneji-kdo-zaridi-digitalni-cesko.html&sectionId=8
V diskusi panuje téměř jednomyslný odpor k e-volbám.
Samotného mě to překvapilo.

Mně to připadá spíš tak, že odpůrci e-voleb dokážou argumentovat jen strašákem nevyhnutelného zneužití tohoto způsobu hlasování. A nahrávají tak současnému systému, kterému by se e-volby rozhodně nehodily do krámu. Kdyby šly tak lehce manipulovat, jak tady všichni straší, dávno by je minulé i současné vlády zavedly.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Pavel.Nazarsky 3 poděkování od:
Petr.Vileta, Tomas.Martinek, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 75
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 132 krát
Dostal poděkování: 110 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod torrespondent » 02 srp 2017, 15:31

IBT: Jak hackeři pronikli do amerických hlasovacích strojů?
report z letošního DEFCON v Las Vegas, překlad Blisty https://blisty.cz/art/87604.html
Bezpečnostní chyby v amerických elektronických hlasovacích systémech se staly zjevnými, když se vloni ruským hackerům podařilo do nich proniknout v 21 státech USA. Nyní se povedlo do systémů vniknout také účastníkům páteční konference DEF CON v Las Vegas, přičemž jeden to dokázal během necelých 90 minut.

Hackeři na konferenci pronikli do 30 elektronických hlasovacích zařízení. Jedno z nich bylo později hacknuto s použitím bezdrátového připojení.

Stroje použité při tomto pokusu byly buď prodány na vládních aukcích, nebo zakoupeny ve službě eBay. Analýza strojů odhalila, že zatímco některé z nich používají starý software, další mají otevřené porty, které lze využít k instalaci jiného softwaru a ovlivnění hlasování.

Carsten Schurmann, který dokázal do strojů proniknout během pár minut, tvrdí že je dokáže zapnout a vypnout, číst uložená data a dokázal by i změnit výsledek hlasování. Poté co zjistil, že se ke strojům může připojit přes Wi-fi, použil nástroj jménem Wireshark k získání IP adresy. Protože věděl, že stroj běží ve starém operačním systému Windows, použil program jménem Metasploit.

Ten dokázal proniknout do systému s pomocí staré chyby, která nikdy nebyla opravena. Tak mohl hacker měnit uložená data.

Konference tak znova poukázala na zranitelnost amerického volebního systému.

"Je nepochybné, že naše hlasovací systémy jsou slabé a zranitelné. Díky dnešním příspěvkům hackerské komunity jsme dnes odhalili ještě přesněji, jak moc," prohlásil na konferenci Jake Braun. "Děsivé je, že také víme, že naši zahraniční protivníci - včetně Ruska, Severní Korey, Íránu - rovněž disponují kapacitami k jejich hacknutí, čímž mohou podkopat principy demokracie a ohrozit naši národní bezpečnost," dodal.

Když se zprávy z konference rozšířily na Twitteru, lidé začali požadovat návrat k papírovým volebním lístkům.

Představitelé ministerstva vnitřní bezpečnosti v červnu potvrdili, že se ruským hackerům podařilo získat přístup do volebního systému a ukrást neveřejné informace.

Zpravodajské agentury předtím tvrdily, že průnik do emailů Demokratické strany byl proveden na příkaz ruského prezidenta Vladimira Putina. Ten to ale odmítá.

(LUPA, Root ani ťuk...)

Za tento příspěvek dostal jeho autor torrespondent 5 poděkování od:
Jiri.Ulip, Ondrej.Profant, Radek.Simkanic, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Dal poděkování: 361 krát
Dostal poděkování: 799 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Radek.Simkanic » 02 srp 2017, 20:36

Pavel.Nazarsky píše:
Roman.Kucera píše:https://www.novinky.cz/diskuse?id=489078&articleId=/domaci/440677-zalozit-firmu-z-domova-nebo-volby-pres-internet-politici-se-predhaneji-kdo-zaridi-digitalni-cesko.html&sectionId=8
V diskusi panuje téměř jednomyslný odpor k e-volbám.
Samotného mě to překvapilo.

Mně to připadá spíš tak, že odpůrci e-voleb dokážou argumentovat jen strašákem nevyhnutelného zneužití tohoto způsobu hlasování. A nahrávají tak současnému systému, kterému by se e-volby rozhodně nehodily do krámu. Kdyby šly tak lehce manipulovat, jak tady všichni straší, dávno by je minulé i současné vlády zavedly.

S tím si dovolím nesouhlasit, osobně bych rád hlasoval online, nebo ťupnutím na obrazovce ve volební místnosti, ale i přes tuto moji chuť mít toto, vidím již několikrát zmiňované problémy.
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!
Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 532
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1116 krát
Dostal poděkování: 391 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Pirátské kauzy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků