Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti, atd

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

V jakých otázkách by měly být respektovány výsledky platného referenda?

Výsledky by měly být respektovány vždy, automaticky a bez jakékoliv další diskuze politiky
19
28%
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně členství v EU
13
19%
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně členství v NATO
13
19%
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně přijetí Eura
10
15%
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně uprchlických kvót
11
16%
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně vysoce postavených politiků (premiér, ministři)
0
Žádná hlasování
V referendu by se nemělo hlasovat ohledně prezidenta
2
3%
 
Celkem hlasujících : 33 - Celkem hlasů : 68

Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti, atd

Příspěvekod Ales.Sura » 31 črc 2017, 03:26

Zaznamenal jsem v poslední době vnitrostranické názory o tom, že některá témata jsou natolik důležitá, ze by neměla být předmětem referenda.
Dostávám na toto téma dotazy od potencionálních voličů a chtěl bych si vyjasnit stranické postoje.
Nebudu se k tomu příliš rozepisovat v úvodním příspěvku. Nadhodil jsem pár témat a anketa by měla mluvit sama za sebe.
Zajímá mě váš postoj, nikoliv přednáška o našem programu.

EDIT: Níže pouze připomínám současné podmínky pro platné pro místní a krajské referendum. Obecně platné podmínky pro celostátní referendum nejsou stanoveny. Pro jednoduchost tedy předpokládejme, že podmínky pro platné celostátní referendum by byly stejné, jako pro ty místní a krajské.
Rozhodnutí přijaté v referendu je závazné, jsou-li splněny všechny tyto podmínky:
1. Hlasovala pro něj většina zúčastněných voličů
2. Hlasovalo pro něj alespoň 25 % všech oprávněných voličů
3. Hlasování se zúčastnilo alespoň 35 % všech oprávněných voličů
Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Referendum
Naposledy upravil Ales.Sura dne 31 črc 2017, 11:56, celkově upraveno 2
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 1806
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1644 krát
Dostal poděkování: 2659 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Vit.Jurasek » 31 črc 2017, 08:35

Na tohle se hodně špatně odpovídá - za mě by výsledek měl být respektován vždy, ale u naprosto zásadních změn ve směřování země by mělo být výrazně přísnější podmínky. Např. vystoupení z EU kvůli 50.1 % mi přijde prostě na hlavu. Tím spíš, když bude malá účast.
Nicméně u jiných věcí to až tak nevadí - odvolání Prezidenta, přijetí/zrušení nějakého zákona, apod. - jsem naprosto pro respektování výsledku referenda bez výhrad.

Za mě tedy otázka zní jak definovat mechanismus pro určení těch klíčových otázek?
- Rozhodovat se podle toho jak těžké je dané rozhodnutí vzít zpět?
- Udělat napřed hlasování parlamentu a když se shodnou, že jde o klíčovou věc, tak se referendum zpřísní?
- Na prase k tomu přistoupit jako k výčtu? (EU, NATO, €, ...?)
- Nebo vzít všechny věci, které se týkají mezinárodních smluv? (protože vyjednávat změny v mezinárodní smlouvě s tím, že za rok někdo udělá referendum, které místo 51 % proti vyjde 51 % pro a bude se vyjednávat o opaku by byla těžká ostuda)
proud ProtonMail user: vit@jurasek.email

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vit.Jurasek 8 poděkování od:
Frantisek.Kopriva, Jiri.Ulip, Mikulas.Peksa, Patrik.Jurenka, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Vit.Simral, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 335
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2142 krát
Dostal poděkování: 498 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Tomas.Martinek » 31 črc 2017, 08:56

Referenda by měla být závazná jen v případě, když se pro nějakou variantu vysloví nadpoloviční většina všech oprávněných voličů.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 240
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 203 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Martin.Shanil » 31 črc 2017, 09:43

Tomas.Martinek píše:Referenda by měla být závazná jen v případě, když se pro nějakou variantu vysloví nadpoloviční většina všech oprávněných voličů.

podle stejného principu by si piráti nikdy nic nebyli schopni odhlasovat :) kdy naposled hlasovalo (stejně) víc jak polovina členů?

k referendu obecně si myslím, že partaje a jejich členové jsou ve své domnělé neomylnosti přesvědčeni, že jsou chytřejší než voliči a proto hledají cesty jak referenda regulovat. Čím závažnější otázka, tím spíše by měla projít referendem. Partaje mají lidem umožňovat přímou demokracii, ne rozhodovat z pozice nějakého virtuálního mandátu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Shanil 3 poděkování od:
Ales.Sura, Marek.Necada, Michaela.Skokanova
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 6810
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10369 krát
Dostal poděkování: 10708 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Vit.Jurasek » 31 črc 2017, 10:11

Tomas.Martinek píše:Referenda by měla být závazná jen v případě, když se pro nějakou variantu vysloví nadpoloviční většina všech oprávněných voličů.

To je hezká představa, ale nereálná. Resp. zabíjí ideu přímé demokracie, protože se referenda stanou nepoužitelným nástrojem.

Martin.Shanil píše:k referendu obecně si myslím, že partaje a jejich členové jsou ve své domnělé neomylnosti přesvědčeni, že jsou chytřejší než voliči a proto hledají cesty jak referenda regulovat. Čím závažnější otázka, tím spíše by měla projít referendem. Partaje mají lidem umožňovat přímou demokracii, ne rozhodovat z pozice nějakého virtuálního mandátu.

1. závažnost => referendum: souhlasím
2. mandát není virtuální - je přenesený z hlasů z parlamentních voleb a je zcela validní
3. regulace je potřeba, protože názory lidí fluktuují někdy až příliš často a silně a do celého systému je potřeba přidat integrační prvek, který vykryje výkyvy způsobené "počasím" Což neznamená, že si myslím, že by měl být názor lidí ignorován.
proud ProtonMail user: vit@jurasek.email
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 335
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2142 krát
Dostal poděkování: 498 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Tomas.Martinek » 31 črc 2017, 10:19

Martin.Shanil píše:
Tomas.Martinek píše:Referenda by měla být závazná jen v případě, když se pro nějakou variantu vysloví nadpoloviční většina všech oprávněných voličů.

podle stejného principu by si piráti nikdy nic nebyli schopni odhlasovat :) kdy naposled hlasovalo (stejně) víc jak polovina členů?

k referendu obecně si myslím, že partaje a jejich členové jsou ve své domnělé neomylnosti přesvědčeni, že jsou chytřejší než voliči a proto hledají cesty jak referenda regulovat. Čím závažnější otázka, tím spíše by měla projít referendem. Partaje mají lidem umožňovat přímou demokracii, ne rozhodovat z pozice nějakého virtuálního mandátu.


Mluvím pouze o celostátních referendech, které tu jsou v anketě. U lokálních referend a přímé volby to může být i v rámci kvóra. Ale o celostátních zásadních otázkách nechci dojít do situace, kdy se budu muset jako zastánce Evropské unie při hlasování o vystoupení z EU rozhodovat, zda jít hlasovat proti nebo zůstat doma a doufat, že nebude hlasovat dostatečný počet voličů v rámci kvóra. Hlasování pro změnu je vždy jednoduší a jeho zastánci jsou vždy odhodlanější, takže bych se bál, že by v takovém případě prošlo vystoupení z EU. Kdyby jste se, ale zeptali všech občanů v rámci nějaké ankety, tak by většina byla proti... Pokud by chtěli Piráti hazardovat s referendem bez nutnosti souhlasu většiny obyvatel, dokud zde nebude vyspělá informační společnost, tak to může vést pouze k apokalyptickým rozhodnutím bez zvažování důsledků.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 240
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 203 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Martin.Kucera » 31 črc 2017, 10:29

Ale pro vstup do EU taky nebylo více než 50 % oprávněných voličů (jen cca 43 %, tehdy, kdoví jak by to dopadlo o 10 let později).
Větší smysl by dávala podmínka, která už taky v nějaké diskusi zazněla, že pro změnu musí hlasovat aspoň tolik voličů, kolik v předchozím referendu hlasovalo pro stav, který má být změněn.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Kucera 4 poděkování od:
Ales.Sura, Jiri.Ulip, Marek.Necada, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11354
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15688 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Ales.Sura » 31 črc 2017, 11:50

Martin.Kucera píše:Ale pro vstup do EU taky nebylo více než 50 % oprávněných voličů (jen cca 43 %, tehdy, kdoví jak by to dopadlo o 10 let později).
Větší smysl by dávala podmínka, která už taky v nějaké diskusi zazněla, že pro změnu musí hlasovat aspoň tolik voličů, kolik v předchozím referendu hlasovalo pro stav, který má být změněn.

A co v případě, že se v dané věci rozhoduje referendem poprvé? Souhlasíš s podmínkami zmíněným v úvodním příspěvku?
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 1806
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1644 krát
Dostal poděkování: 2659 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Tomas.Martinek » 31 črc 2017, 12:22

Martin.Kucera píše:Ale pro vstup do EU taky nebylo více než 50 % oprávněných voličů (jen cca 43 %, tehdy, kdoví jak by to dopadlo o 10 let později).
Větší smysl by dávala podmínka, která už taky v nějaké diskusi zazněla, že pro změnu musí hlasovat aspoň tolik voličů, kolik v předchozím referendu hlasovalo pro stav, který má být změněn.


Pokud by nebyla více než polovina oprávněných voličů, mohou se referenda brát jako doporučení - odpovědnost by ovšem měla zůstat na volených zástupcích (parlamentu apod.), zda-li se bude výsledky referenda řídit. Závazné (tedy: musí se tak stát) pouze v případě, že s danou variantou souhlasí nadpoloviční část oprávněných voličů, kteří tak přebírají zodpovědnost...

Druhou možností je dvoukolové referendum, kdy by v prvním kole vyhrála pouze varianta, která má nadpoloviční hlas oprávněných voličů. Pokud by se tak nestalo (voliči by alespoň zjistili, jak to vypadá a zda-li je nutné přijít a podpořit nějakou variantu), bylo by platné až druhé kolo bez ohledu na účast oprávněných voličů. Dokud ovšem nebude možnost elektronických voleb přes Internet, je to zbytečně nákladná záležitost.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 240
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 114 krát
Dostal poděkování: 203 krát

Re: Referedum o EU, NATO, Euro, uprchlících, odvolatelnosti,

Příspěvekod Petr.Vileta » 31 črc 2017, 14:56

Martin.Shanil píše:k referendu obecně si myslím, že partaje a jejich členové jsou ve své domnělé neomylnosti přesvědčeni, že jsou chytřejší než voliči a proto hledají cesty jak referenda regulovat. Čím závažnější otázka, tím spíše by měla projít referendem. Partaje mají lidem umožňovat přímou demokracii, ne rozhodovat z pozice nějakého virtuálního mandátu.

Někteří si to samozřejmě myslí, ale uznej, že partaje mají minimálně mnohem více informací, než může mít běžný volič v referendu. Nebo si myslíš, že by ses i ty obtěžoval si přečíst veškeré dosud zveřejněné dokumenty o vyjednávání Brexitu, než bys hlasoval o vystoupení z EU?

Víš takhle z hlavy, kolik do EU platíme a kolik dostáváme?
Víš, jaká by EU uvalila cla na automobily Škoda?
Víš, jestli by celá boleslavská automobilka nebyly jen prázdné budovy bez strojů, protože by si to VW odstěhoval na Slovensko?
Víš, kolik by stál 1 kg rajských jablíček, dovážených ze Španělska a kolik 1 kg našich domácích?
Potřebovali bychom zase pas při cestě do Německa a Polska?

Otázky, samé otázky a hlasuje se už za měsíc. ;) Můžeš, coby občan, hlasovat zodpovědně?
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta 3 poděkování od:
Tomas.Martinek, TomasMikus, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24755
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21816 krát
Dostal poděkování: 19186 krát

Další

Podobná témata

Zpět na Členské ankety

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: TomasMikus a 0 návštevníků