Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Ondrej.Profant » 03 srp 2017, 12:35

Zdenek.Hrib píše:
Ondrej.Profant píše:@Zdeněk: Např. znám mnoho rodin, kde funguje model, že muž rozhodne o tom, kdo se bude volit a zbylé lístky sebere. Kdyby se mi sami nechlubili, tak bych tomu ani nevěřil. Nicméně v případě, že je duchapřáítomná volební komise, tak to zpozoruje a nahradní lístky vnutí. A to je vlastně ještě ten lehčí případ. Horší je to u kupčení z hlasy, kde deanonymizace vede k absolutní kontrole (čili výhodnosti tohoto modelu).


Tak předpokládá se samozřejmě že elektronické hlasování můžeš v limitu změnit a případně je možné to nastavit tak, že ho můžeš přebít osobní návštěvou.

Ale to je v obouch případech na nic. Pokud to nebude anonymní. A ty jsi jasně řekl, že by ses anonymity mohl vzdát.
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 7525
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Bydliště: Šternberkova, Praha 7 - Holešovice
Dal poděkování: 13188 krát
Dostal poděkování: 7265 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Pavel.Moravec » 03 srp 2017, 13:51

Zdenek.Hrib píše:
Vit.Jurasek píše:Nevzdal. Stejně můžeš volit KSČM nebo Okamurovce aniž by ti hrozil jakýkoliv postih byť ve formě opovržení soukmenovci. Zásadní část je, že můžeš říkat, lhát nebo být členem čeho chceš, ale hlasovací lístek záleží jen na tvém svědomí. Motivace můžou být různé - třeba že nevěříš, že na sněmovnu už máme, ale urputně chceš, aby u příštích voleb to už byla pravda.


No tak pak můžu jít volit prezenčně. Prostě si vyberu jestli chci volit anonymně nebo neanonymně.


Ty jako nikým neřízený, nezávislý člověk, ty si vybereš. Ale v despotické rodině otec rozhodne že všichni budou volit komunisty/Okamůru/PravýBlok/Babitche/Piráty, a nikdo si netroufne nevolit online. O velrybaření/kupčení s hlasy ani nemluvě (v sociálně vyloučené oblasti: "dám ti kilo, když neanonymně zvolíš komunisty/.. a pak mi to prokážeš").
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Pavel.Moravec 3 poděkování od:
Ondrej.Profant, torrespondent, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 2210
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 8931 krát
Dostal poděkování: 4517 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Petr.Vileta » 03 srp 2017, 18:02

Pavel.Moravec píše:Ale v despotické rodině otec rozhodne že všichni budou volit ... Piráty, a nikdo si netroufne nevolit online.

Táto, tak jsem volila ty Piráty, jak jsi chtěl. Já ti dojdu ještě do Penny pro pivo, jo? (a šup do volební místnosti a natruc zvolím Okamůru). :D

Případně by odvolila z notebooku svého milence, nebo sousedky. ;) Poslední elektronický hlas by přebíjel všechno a papírový lístek total všechno.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24755
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21816 krát
Dostal poděkování: 19186 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 03 srp 2017, 22:55

(Poznámka: To že jsem členstvím ve straně deklaroval, že volím Piráty nezaručuje, že je volit budu, nebo neudává jak rozdám preferenční hlasy.)
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vojtech.Pikal poděkování od:
Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17303
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22182 krát
Dostal poděkování: 15562 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod torrespondent » 04 srp 2017, 17:26

Zdenek.Hrib píše:Prostě si vyberu jestli chci volit anonymně nebo neanonymně.

Jistě. Tak tenhle neargument zde už několikrát zazněl, a byl taktéž několikrát vyvrácen.

I kdyby nakrásně ústavní většina zrušila tajnost volby v článku 18 Ústavy, a poslala tím ČR na cestu Demokratické dekonsolidace [Foa, Mounk], strmější, než je ta Polská (protože anonymita volby vždy bude fundamentem projevu svobodné politické vůle), vůbec _nic_ to nezmění na faktu, že e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Neanonymní a neověřitelné volby bude jistě prosazovat premiér Bureš (společně se zrušením Senátu). Proč se na čím dál populárnější vlně demontáží demokratických zřízení chtějí svézt i někteří Piráti?

...víte co říkal agent Bureš občanům... "šup šup, a už byli v koncentráku".

DemocraticDeconsolidation-1.jpg

DemocraticDeconsolidation-3.jpg

https://journalofdemocracy.org/sites/def ... rris_0.pdf
ČR je s Maďarskem a Polskem ve skupině "bez patrného poklesu podpory demokratického zřízení". Před třemi lety nebylo ze socio dat vidět, co se u sousedů bude dít. Může to jít velmi rychle přátelé.

OFFTOPICps jak jde fundraisování 30 miliard na továrnu na mikročipy od pojišťoven Hřibe? :)

Za tento příspěvek dostal jeho autor torrespondent 3 poděkování od:
Pavel.Moravec, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Dal poděkování: 361 krát
Dostal poděkování: 799 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Petr.Vileta » 04 srp 2017, 18:12

torrespondent píše:... e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Předpokládám, že se nebavíme o dalších volbách, ale o něčem, co může být za 5, 10, 15 let.

Vloupat se do auta je také minimálně stejně jednoduché, možná i jednodušší, než tomu bylo před 50 lety. Přesto to výrobci nijak zvlášť neřeší. Je to snad nějaké spiknutí, nebo co? :) Možná se ptáš, jak můžu srovnávat vloupání do auta, vykradení mého bankovního účtu a zfalšování voleb. No můžu, mi to přijde dost podobné. Dokonce ty volby lze napadnout a žádat přepočítání, případně volby nové. Tedy elektronické volby by musely umožnit přepočítání (data by byla nějakou doby někde skladována v "trezoru") a musely by umožnit opakování voleb papírovou formou.

Tvrdím jednu věc. Když to co nejlépe nepřipravíme my, co o elektronice alespoň trochu víme, připraví to někdo jiný, kdo o tom neví nic, nebo má dokonce zlé úmysly. A my zavedení elektronických voleb v žádném případě nezabráníme.

Tedy, buď co nejméně blbě po našem, nebo hodně blbě podle někoho jiného. ;)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Petr.Vileta 2 poděkování od:
Radek.Simkanic, Tomas.Martinek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24755
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21816 krát
Dostal poděkování: 19186 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod torrespondent » 04 srp 2017, 19:21

Petr.Vileta píše:
torrespondent píše:... e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Předpokládám, že se nebavíme o dalších volbách, ale o něčem, co může být za 5, 10, 15 let.

Vloupat se do auta je také minimálně stejně jednoduché, možná i jednodušší, než tomu bylo před 50 lety. Přesto to výrobci nijak zvlášť neřeší. Je to snad nějaké spiknutí, nebo co? :) Možná se ptáš, jak můžu srovnávat vloupání do auta, vykradení mého bankovního účtu a zfalšování voleb. No můžu, mi to přijde dost podobné. Dokonce ty volby lze napadnout a žádat přepočítání, případně volby nové. Tedy elektronické volby by musely umožnit přepočítání (data by byla nějakou doby někde skladována v "trezoru") a musely by umožnit opakování voleb papírovou formou.

Tvrdím jednu věc. Když to co nejlépe nepřipravíme my, co o elektronice alespoň trochu víme, připraví to někdo jiný, kdo o tom neví nic, nebo má dokonce zlé úmysly. A my zavedení elektronických voleb v žádném případě nezabráníme.

Tedy, buď co nejméně blbě po našem, nebo hodně blbě podle někoho jiného. ;)


Spolu s ostatními vycházíte z nerealistického předpokladu, že se e-volby nutně zavedou, ale ve skutečnosti je země EU houfně opouští. Skandál kolem amerických voleb už má historický rozměr, a nemyslím si, že se někomu podaří zvednout jejich atraktivitu natolik, aby se měnila Ústava.

Navíc BFU (bohužel ne všude...) díky třeba i Dieselgate konečně chápou, že technologické firmy páchají sofistikované podvody, jejichž odhalení trvá i 20 let.

Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Za tento příspěvek dostal jeho autor torrespondent 3 poděkování od:
Radek.Simkanic, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 355
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Dal poděkování: 361 krát
Dostal poděkování: 799 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Petr.Vileta » 05 srp 2017, 00:00

torrespondent píše:Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky. :)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24755
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21816 krát
Dostal poděkování: 19186 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Radek.Simkanic » 05 srp 2017, 07:59

Petr.Vileta píše:
torrespondent píše:Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky. :)

No hlavně ať to nedoapadne tak, že se bude hlasovat třeba přes datovky :D
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!
Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 528
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1092 krát
Dostal poděkování: 382 krát

Re: Elektronické volby

Příspěvekod Pavel.Moravec » 05 srp 2017, 15:02

Petr.Vileta píše:
torrespondent píše:Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky. :)


A to snad má být argument pro podporu od Pirátů?

Třeba za 100 let budu mrtvej, a taky nechci aby Piráti měli v programu "chceme mrtvého Moravce".
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
 
Příspěvky: 2210
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 8931 krát
Dostal poděkování: 4517 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Pirátské kauzy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků