Stav České pirátské strany

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Svolat jednání celostátního fóra s uvedeným pořadem jednání?

Žádám.
40
51%
Zdržuji se.
38
49%
 
Celkem hlasujících : 35 - Celkem hlasů : 78

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Josef.Ulehla » 30 led 2013, 08:54

Vojta Pikal a Robert Adámek se pustili celkově do podnětů a za to jim budiž chvála ( viewtopic.php?t=15537 ).

Vznikla otázka, jestli svým podnětem Stav České pirátské strany, žádám o svolání internetového jednání nebo fysického zasedání. Odpověď je: Žádám o svolání internetového jednání.

Dále se ukázalo, že ne každý pochopil, o co v mém podnětu jde, a s tím souvisí prosba, abych to ztvárnil jednou nebo dvěma větami. To, o co mi jde se má k stavu Pirátské strany tak, jako se má Vojtovo a Robertovo uklízení k členským podnětům:

Probrat celkový stav České pirátské strany; usoudit, co je důležité, co dělat dřív a kdo, kdy a jak to má udělat; vydat k tomu jedno či více prohlášení; rozhodnout o změnách předpisů a uložit úkoly.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Josef.Ulehla poděkování od:
Robert.Magni
Josef.Ulehla
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 1242
Registrován: 10 úno 2012, 04:34
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 3089 krát
Dostal poděkování: 1074 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Robert.Cuma » 31 led 2013, 11:36

Josefe, asi tě nepotěším, ale třeba oceníš i opačný pohled na věc. nemyslím si, že má cenu probírat před CF "celkový stav České pirátské strany". když si představím jakýkoli finální výstup (od "strana je nejlepší ve vesmíru" až po "strana je úplně v hajzlu"), tak nechápu, jak nám to pomůže v demokratické soutěži s ostatními kandidujícími subjekty. vydáme třeba TZ: Piráti se se 56% většinou shodli, že celkový stav strany je ..........., přesto je ve straně přes 40% členů, kteří se stanoviskem nesouhlasí a část se zdržela hlasování."??

stranické předpisy nejsou důvodem, proč jsem vstoupil do strany. důvodem byl a zůstává program, víra v to, že máme správné cíle a chuť podílet se na jejich prosazování. stát nebo třeba EU "zlepšují" své předpisy neustále, dělají na tom stovky či tisíce profesionálních úředníků, politiků a výsledek? hromady formulářů, které vám musí přeložit specialisté na formuláře...

co je důležité? být vidět, být slyšet. tj. mnohem lepší propagace našeho programu a aktivit. úkoly rozdělené máme - mnoho členů vykonává více funkcí - protože se nenašel nikdo jiný vhodnější/ochotný. úkoly jsou plněny dobrovolníky, dobrovolně - nelze je tedy rozdělovat jinak, než jak už to děláme teď: kdo chce, ten se zapojí.
Róbert Čuma - předseda KS JmK

Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 934
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1069 krát
Dostal poděkování: 2499 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Josef.Ulehla » 05 úno 2013, 18:04

Robert Cuma píše:Josefe, asi tě nepotěším, ale třeba oceníš i opačný pohled na věc...

Potěšils mě a oceňuju. Nemám potřebu, aby se mnou všichni souhlasili. Naopak vítám odlišné pohledy a věcnou rozpravu.

Robert Cuma píše:nemyslím si, že má cenu probírat před CF "celkový stav České pirátské strany". když si představím jakýkoli finální výstup (od "strana je nejlepší ve vesmíru" až po "strana je úplně v hajzlu"), tak nechápu, jak nám to pomůže v demokratické soutěži s ostatními kandidujícími subjekty. vydáme třeba TZ: Piráti se se 56% většinou shodli, že celkový stav strany je ..........., přesto je ve straně přes 40% členů, kteří se stanoviskem nesouhlasí a část se zdržela hlasování."??

Já si myslím, že je úplně v pořádku, když Ty a já máme na projednávání celkového stavu odlišné názory; a můžem o tom trochu povídat. Mým cílem určitě není vydat tiskovou zprávu. Vůbec, přestože rozhodně nechci nikomu rozmlouvat ovlivňování veřejného mínění mediálním působením a děkuju všem členům, kteří působí a ovlivňují, já jsem přesvědčen, že pirátská politika má být uskutečňována především přímým (nikoliv mediovaným!) oslovováním voličů - osobním setkáváním - ať už v tělesném světě, nebo na síti. Na to navazuje přesvědčení o propojení, zapojení a spojení a cíl Milión pirátů, zatraceně.

Celostátní fórum má ve výlučné působnosti projednání a schválení zprávy o stavu České pirátské strany. Zatím se to asi vždy dělalo obvyklým výročním způsobem na fysickém zasedání. Vnímám, že je značná část význačných členů, kteří zastavají stanovisko "nic mimořádného se neděje". Zároveň vnímám, že pro mě, a myslím, že ještě pro pár dalších členů, se udály dost mimořádné události, ještě se dějí a od republikového předsednictva, případně výboru, které by v mezidobí měly o Pirátskou stranu pečovat, nějaké jasné slovo neslyším. Tož to podle mě je na nejvyšším orgánu Pirátské strany, celostátním fóru, aby se mimořádně k tomu, co se stalo, a jak dál, vyjádřilo.

Shodujeme se (a v jak velé většině), že vypínání Fóra je úlet? Nebo je to holt nanejvýš jenom běžný přestupek, který mají v klidu vyřešit zahlcené kontrolní a rozhodčí komise? Je pro nás větší hodnotou svoboda slova, nebo odpovědnost k Pirátské straně a jak tyto dvě hodnoty chcem skloubit? Nejsme zapleteni v změti předpisů, které celostátní fórum neschválilo a které nám brání věnovat se něčemu užitečnějšímu než pirátovražedným hádkám? Nemáme se třeba rozhodnout prudce zmenšit množství předpisů a říct jasně, že předpisy závazné pro členy, může vydávat jen celostátní fórum a případně ještě republikový výbor? To všechno jsou otázky, kterými bychom se podle mě mohli a měli zabývat.

Schválně nenavrhuju nějaké určité usnesení, nebo určité změny předpisů nebo nějaké jiné určité kroky. Jde mi totiž o nalezení široké shody, která podle mě může vzejít jen z rozpravy a snahy o pochopení a zapracování různých stanovisek. Zdá se mi, že vidím mezi různými stanovisky všelijaké propasti a vidím málo snahy o nalezení způsobů společného fungování v různosti, to jest něco jiného než protivníka uargumentovat nebo uhlasovat.

Robert Cuma píše:stranické předpisy nejsou důvodem, proč jsem vstoupil do strany. důvodem byl a zůstává program, víra v to, že máme správné cíle a chuť podílet se na jejich prosazování. stát nebo třeba EU "zlepšují" své předpisy neustále, dělají na tom stovky či tisíce profesionálních úředníků, politiků a výsledek? hromady formulářů, které vám musí přeložit specialisté na formuláře...

Ani pro mě nejsou stranické předpisy důvodem, proč jsem vstoupil do Pirátské strany. A možná, že kdybych byl býval věděl, co máme za předpisy a jak se uplatňují, byl bych sem nebyl býval chodil. Pro mě není důvodem ani program, pokud tím míníš, to co teď vyrábíme, jako stanoviska k veřejné dopravě, energetice, školství, formulářům, Evropské unii a podobně.

Já jsem v Český pirátský straně třeba proto, že mám rád internet, a myslím, že nám ho různí hejhulové chtěj vykleštit, a proto že věřím v možnost hacknutí politického systému pro obranu internetu (stejně jako kopírovací monopol byl hacknutej pro obranu svobodného software).

Robert Cuma píše:co je důležité? být vidět, být slyšet. tj. mnohem lepší propagace našeho programu a aktivit. úkoly rozdělené máme - mnoho členů vykonává více funkcí - protože se nenašel nikdo jiný vhodnější/ochotný. úkoly jsou plněny dobrovolníky, dobrovolně - nelze je tedy rozdělovat jinak, než jak už to děláme teď: kdo chce, ten se zapojí.

Celkový pohled, rozprava, shoda a rozhodnutí by nám podle mě měly teprve odpovědět na otázku, co je důležité. Na to můžeme mít různé názory. Pro mě to třeba není Tvé "být viděn, být slyšet... lepší propagace" - pokud tím zas myslíš ty média. Pro mě je důležité mít úžasnou Pirátskou stranu, na kterou se bude nabalovat větší a větší sněhová koule lidí a až budem dost velcí trochu změníme svět.

Říkáš, že máme málo vhodných a ochotných členů. Já vidím mnoho překážek, které v zapojení brání. Kam pohlédnu, tam brzda.

Pokud říkáš, nelze to dělat jinak, než jak to děláme, já to považuju za systémovou chybu. Já chci takovou Pirátskou stranu, která bude vždy otevřena zkoumání, jestli by to náhodou nešlo jinak.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Josef.Ulehla 2 poděkování od:
Dominika.Michailidu, Josef Mareyi
Josef.Ulehla
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 1242
Registrován: 10 úno 2012, 04:34
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 3089 krát
Dostal poděkování: 1074 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Josef.Ulehla » 06 úno 2013, 12:26

Do zítřka, čtvrtka 7.2. do 19:56 máme možnost hlasovat v podle mě důležitém hlasování o opakování hlasování o odvolání Martina Brože z rozhodčí komise. Hlasoval jsem PROTI opakování: viewtopic.php?t=15652

Do zítřka, čtvrtka 7.2. do 20:20 probíhá ještě jedno, podle mě už ne tak důležité hlasování - 1. kolo 2. doplňující volby do republikového výboru. Hlasoval jsem pro všechny kandidáty - tři hlasy: viewtopic.php?t=15675

Proč hlasovat proti opakování hlasování o odvolání Martina Brože

Zájemci se dostanou k odpovědi, když kliknou na: OFFTOPICTak:
Už jsem jednou hlasovali, že Martina Brože neodvoláme: viewtopic.php?t=15434
Předsedající Vojta Pikal v průběhu hlasování povolil změnu hlasu: viewtopic.php?p=191619
Proti povolení změny hlasu a svévolnému výkladu jedacího řádu vznesl Jirka Kadeřávake námitku: viewtopic.php?t=15456
Odhlasovali jsme, že procedura byla chybná: viewtopic.php?t=15485
Marcel Kolaja hlasování o chybě napadá u kontrolní komise a žádá jeho zneplatnění: viewtopic.php?p=193278

Nyní tedy hlasujeme o tom, že když už (pokud to nebude zneplatněno) považujeme postup Vojty Pikala za chybný, jestli tato chyba ovlivnila výsledek hlasování o odvolání Martina Brože natolik, že je nutné hlasování opakovat. Pokud vím, nemáme k tomu žádné "oficiální" vyjádření technického odboru, což je samo o sobě podle mě chyba. Ale já věřím tomu, že každý, kdo chtěl hlasovat, mohl hlasovat. Sice mohl hlasovat víckrát (opakovaně) a vždycky dostal hlášku Váš hlas byl přijat, ale do výsledku hlasování je započteno jen poslední hlasování. Z toho mi vychází, že přes chybu, na kterou jsme podle mě správně upozornili, výsledek správně odráží vůli celostátního fóra i vůli jednotlivých hlasujících.

Hluboce nesouhlasím s postojem představovaným Jindrou Bártkem třeba v jeho "podpisu":

Jindrich Bartek píše:Martin Brož svou neustálou destruktívní a často nesmyslnou kritikou, uměle vytváří problémy u Pirátů, které reálně neexistují, čímž znevěrohodňuje Piráty před veřejností (obrázky na jeho veřejném FB 'blogísku').
Nedovolme, aby Piráti v česku spadli na dno důvěryhodnosti jako Piráti v Německu a odvolejme Martina Brože ze všech funkcí.
Hlasujme zde pro opakování hlasování o odvoláni Martina Brože z RK.

Jindra zaměňuje otázku odvolat / neodvolat s opakovat / neopakovat. Jsem hluboce přesvědčen, že i pirát, který touží Martina Brože odvolat a je rozčarován z výsledku předchozího hlasování, by měl v hlasování o opakování hlasovat PROTI opakování. Kdybychom odhlasovali, že chceme hlasování opakovat, a nedej Velký Piráte, kdybychom v opakovaném hlasování Martina Brože odvolali, dostali bychom se podle mě do velkých procedurální a lidských zmatků. Kdo chce své stanovisko prosazovat i za tuto cenu, chová se podle mě krajně nezodpovědně.

Více k tomu zde: viewtopic.php?p=194192


Proč hlasovat pro všechny tři kandídáty do republikového výboru

Zájemci se dostanou k odpovědi, když kliknou na: OFFTOPICTak:
Odhlasovali jsme, že z těch tří vybereme jednoho: viewtopic.php?t=15649
Já bych byl rád, kdyby se do republikového výboru dostali všichni tři. Pořád slyším, jak málo je zájemců o práci a jak v republikovým výboru nikdo nic nedělá, tak když tam někdo chce, umožněme mu to. První kolo je podle mě nadbytečné síto a může skončit tím, že nepostoupí ani jeden. Když postoupí dva nebo tři, to, komu dávám přednost, můžu vyjádřit v druhém kole.


Jak to souvisí se stavem České pirátské strany

Zájemci se dostanou k odpovědi, když kliknou na: OFFTOPICTak:
Myslím, že průběh jednání o odvolání Martina Brože, jednání o doplnění republikového výboru i dalších jednání celostátního fóra dost jasně ukazuje, že něco je španě. Samotnou snahu o odvolání za projev (slova) mimo výkon funkce považuju za hodně spornou. Rovněž snahu užívat procedurálních prostředků k zvrácení dosaženého rozhodnutí považuju za hodně spornou. To všechno jsou podle mě záležitosti, které by mohly a měly být předmětem vážné rozpravy celostátního fóra a u kterých by prospěla trocha snahy po dosažení konsensuálního a jasného stanoviska nejvyššího orgánu České pirátské strany, celostátního fóra.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Josef.Ulehla 2 poděkování od:
Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
Josef.Ulehla
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 1242
Registrován: 10 úno 2012, 04:34
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 3089 krát
Dostal poděkování: 1074 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 09 čer 2013, 00:15

Podnět tu nějakou doby vysí, byla předložena zpráva o stavu strany a bude se jednat o odvolání předsednictva.
Považuje navrhovatel podnět ještě za aktuální?
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22500 krát
Dostal poděkování: 15768 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Josef.Ulehla » 09 čer 2013, 10:40

Vojtech Pikal píše:Považuje navrhovatel podnět ještě za aktuální?

Ano.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Josef.Ulehla 3 poděkování od:
Ivan Sirko, Jiri Vontroba, Vojtech.Pikal
Josef.Ulehla
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 1242
Registrován: 10 úno 2012, 04:34
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 3089 krát
Dostal poděkování: 1074 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 01 úno 2014, 21:46

Vojtěch Pikal moderuje:
Tento podnět běží podle starého jednacího řádu, takže pro něj platí, že potřebuje získat podporu 1/5 členů, tzn cca 70 členů.

Navrhovateli navrhuji, aby podnět stáhl a podal si nový, podle nového jednacího řádu - bude mít větší šanci na úspěch (s touto podporou by již bylo svoláno).
Od předložení podnětu byla již 2x vzata na vědomí zpráva předsedy o stavu strany, považuje navrhovatel podnět stále za aktuální?
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22500 krát
Dostal poděkování: 15768 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 17 led 2015, 16:30

Navrhovatel již nereaguje, opět jen podotknu, že počet členů potřebných pro svolání se vyšplhal nad 80.
A máme od té doby nové předsednictvo.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22500 krát
Dostal poděkování: 15768 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Josef.Ulehla » 19 led 2015, 20:43

Podle čeho by měly být potřeba nějaká reakce navrhovatele?
Josef.Ulehla
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 1242
Registrován: 10 úno 2012, 04:34
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 3089 krát
Dostal poděkování: 1074 krát

Re: Stav České pirátské strany

Příspěvekod Martin.Kucera » 04 říj 2017, 08:00

Oznámení moderátora:
Diskuse ohledně G. Maiella oddělena.

Podnět uzavírám, jelikož nesplňuje požadavky na podnět, plus vzhledem k dalším důvodů, které zazněly už dříve.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Kucera 3 poděkování od:
Karel.Nejedlik, Pavel.Moravec, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11460
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15946 krát

Předchozí

Podobná témata

Zpět na [Archív] Uzamčené členské podněty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník