Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátor: Garanti

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Luky_5 » 13 úno 2018, 02:59

Zoom píše:Ale jestli to pomůže byť pěti lidem, budu rád..

Nejde zdaleka jen o židy a muslimy. Těch je v ČR cca 0,3% a zákaz jejich obřízek nikdy neprojde z důvodu ústavněprávní ochrany náboženských hodnot.
Ale co zbývajících cca 99,5% dětí?? V ČR lze bezdůvodně provést cirkumcizi u dítěte bez udání důvodu, z kosmetických či hygienických důvodů. Tato problematika není marginální, ale týká se 2,200.000 dětí do roku 2050. Nejde pouze o novorozence, ty zákroky lze zakoupit v jakémkoliv věku. Navíc veškeré lhůty jsou 15 let a muž tak nemá šanci stát se poškozeným ani v případě vážných následků, které jsou velmi časté. Je to v rozporu s principy právního státu. Rovněž zákroků z údajných zdravotních důvodů je v ČR extrémní množství a stát zřejmě organizuje maximální provádění těchto bez ohledu na lidskou důstojnost dítěte. Celá problematika mrzačení dětí v 21.století je v rozporu s Ústavou ČR, NOZ i Národní strategií práv dětí PRÁVO na DĚTSTVÍ. JE NAPROSTÝ NESMYSL SPOJOVAT KAŽDOU OBŘÍZKU A NÁBOŽENSTVÍ. Rutinní bezdůvodné cirkumcize a nebo údajné zdravotní důvody nelze vysvětlovat střetem ústavních hodnot, ale je to jasně protiústavní. Česká republika nepatří mezi státy, které chrání lidskou důstojnost/nedotknutelnost/tělesnou integritu u dětí.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Luky_5 poděkování od:
Zoom
Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 2
Registrován: 13 úno 2018, 02:23
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 1 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Zoom » 13 úno 2018, 09:02

Pod to bych se klidně podepsal - stoprocentní souhlas.. Nicméně jsem to začal spojovat s těmi církvemi proto, že zde jde o porušování dvouch práv - i právo na svoji víru.. Je smutné, že má jakákoli církev větší práva, než člověk.. Ale samozřejmě nejde jen o církve, stačí, aby si nějaká feministka v ženském časopise přečetla, že "je to lepší" a může dát beztrestně obřezat celou svou rodinu, pomalu i se psem a stát jim za to pomalu ještě poděkuje, že využívají tyto služby. Nedávno jsem byl na stránkách jedné soukromé kliniky, kde obřízkám dělali výbornou reklamu - na stránkách kliniky nebylo jediné riziko, jen samé klady, čemuž ze své zkušenosti opravdu nevěřím...
Zoom
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 23
Registrován: 01 led 2018, 13:43
Dal poděkování: 9 krát
Dostal poděkování: 25 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod tondavlas » 13 úno 2018, 11:43

S tím bych to nespojoval, ČSSH je liberální. Bartoš nebude mít spíše o problematice ponětí, jako drtivá většina politiků v ČR i jako já sám ještě před 4 lety.
tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 12
Registrován: 09 úno 2018, 14:38
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 11 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Zoom » 13 úno 2018, 12:37

Nicméně toto byl jen návrh, nemusí to být striktně tak, jak jsem napsal. Každý politik má být schopen kompromisu, takže..
otázka na Piráty: pomůžete nám prosadit alespoň PODOBNÝ návrh, který by dětem zajišťoval alespoň některé z těchto dvou základních práv?
Zoom
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 23
Registrován: 01 led 2018, 13:43
Dal poděkování: 9 krát
Dostal poděkování: 25 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Jakub.Dedek » 14 úno 2018, 02:35

Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Nefyzické postižení.
Tady jsou ty rituály jako například křest.
Tady jsem zásadně proti. Tomu dítěti není nijak fyzicky ani psychicky ubližováno a stát nemůže hájit duševní právo vybrat si náboženství a kvůli tomu zasahovat do práv rodiny.
To by se už pak mohlo takto řešit vše, například že rodina jí maso a stát bude tlačit, že třeba se v budoucnu dítě rozhodne být vegetarián, tak mu teď maso dávat nemohou.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jakub.Dedek poděkování od:
Zoom
Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Člen KS Moravskoslezský kraj
 
Příspěvky: 63
Registrován: 05 led 2017, 11:46
Dal poděkování: 183 krát
Dostal poděkování: 80 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Zoom » 14 úno 2018, 06:17

Dobře, zaměřme se klidně jen na tu fyzickou část, aspoň něco :-) Zákaz všech obřízek dětí mladší patnácti let, kteří nemají potvrzení od lékaře, že "s tím" mají problémy.. Co Vy na to?
Zoom
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 23
Registrován: 01 led 2018, 13:43
Dal poděkování: 9 krát
Dostal poděkování: 25 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod tondavlas » 14 úno 2018, 09:37

[quote="Jakub.Dedek"]Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Provedení zmrzačení pohlaví amputací předkožky, pokud je provedeno lékařem LEGE ARTIS se tím nestává etickým.

Za tento příspěvek dostal jeho autor tondavlas poděkování od:
Marek.Necada
tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 12
Registrován: 09 úno 2018, 14:38
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 11 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod tondavlas » 14 úno 2018, 09:41

Jakub.Dedek píše:Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Nefyzické postižení.
Tady jsou ty rituály jako například křest.
Tady jsem zásadně proti. Tomu dítěti není nijak fyzicky ani psychicky ubližováno a stát nemůže hájit duševní právo vybrat si náboženství a kvůli tomu zasahovat do práv rodiny.
To by se už pak mohlo takto řešit vše, například že rodina jí maso a stát bude tlačit, že třeba se v budoucnu dítě rozhodne být vegetarián, tak mu teď maso dávat nemohou.


Dnes už to, že se nekřtěňátka budou smažit v pekle nebo skončí v limbu puerorum katolická církev naštěstí neučí.
tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 12
Registrován: 09 úno 2018, 14:38
Dal poděkování: 0 krát
Dostal poděkování: 11 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Zoom » 14 úno 2018, 11:40

Jistě, ale pak ten křest postrádá význam :-) pokud důvodem není hrozící smrt, či peklo - což logicky být nemůže, protože křesťanský bůh nemůže potrestat dítě, které za své rodiče nemůže :-) ale to už by byla debata do teologie, ne do politiky :-D
Zoom
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 23
Registrován: 01 led 2018, 13:43
Dal poděkování: 9 krát
Dostal poděkování: 25 krát

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvekod Zoom » 14 úno 2018, 11:48

A k té etice- žádná obřízka není etická, ale u lékařů by měla být akceptovatelná. Jistě, mnohdy dochází k omylným diagnózam a zbytečným zákrokům, ale stále to jde trochu medicínsky obhájit. Zato obřízku z rozmaru, že si matka přečetla v časopise, že je to super, tak tenhle rozmar se obhájit už nedá. Někdo říká, že je to higieničtejší. Dobře, tak vytrháme všem dětem i zuby, aby si je nemusely čistit, nebudou mít kaz a bude to higieničtější :-)
Zoom
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 23
Registrován: 01 led 2018, 13:43
Dal poděkování: 9 krát
Dostal poděkování: 25 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Pirátský program

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník