Minimální mzda

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Jana.Syrovatkova » 12 lis 2012, 09:17

Petr Vileta píše:Ono totiz podnikani je znacne narocne, vysledky nejiste a nikdy nemuzes tvrdit, ze za to nekdo muze. Jakykoliv uspech je tvoje zasluha a neuspech tvoje vina. Sam se rozhodnes, jestli budes riskovat, nebo se "drzet pri zdi", sam si zvolis, jestli zacnes s rodinnymi usporami v malem, nebo si vezmes pujcku a zacnes ve vetsim. Sam si zvolis co budes delat a sam budes hledat sve misto na trhu. Na jedne strane svoboda volby, na druhe nejistota vysledku. Ale podle me to za tu svobodu stoji. ;)


Mě se většina lidí diví, že se zvládnu přinutit vůbec něco doma dělat - že oni musí chodit do té kanceláře. No, to je těžké - já zase nechápu je, jak se přinutí doma uklízet ještě poté, co přijdou ze zaměstnání (což mě extrémně nebaví a mnohem raději jdu pracovat než uklízet).

Pak se také ptají, kde třeba sháním studenty, které učím - a mě to přitom přijde jednoduché. Shánět klienty na poradenství je mnohem obtížnější.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 2826
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 583 krát
Dostal poděkování: 2210 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Martin.Shanil » 12 lis 2012, 13:07

Petře, tvoje "svoboda volby" ale boužel často spočívá pouze v tom : buď příjmu špatně placenou práci, nebo radši pujdu na pracak, ale co za pul roku ? Kde v tom vidíš svobodu? Tady je tlak ja sviňa.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Komunální zastupitel
 
Příspěvky: 6829
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10392 krát
Dostal poděkování: 10733 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Ivo.Vasicek » 12 lis 2012, 13:20

Problémem je především paradigma, které předpokládá, že je důležité, aby lidi pracovali. Paradigma vychází z dob nižšší produktivity práce. Z doby, kdy většinu práce dělali lidé. Nyní většinu práce dělají stroje a jejich podíl na množství vykonávané práce bude přirozeně narůstat (růst produktivity práce je základní charakteristikou lidské společnosti). Minimální mzda přináší více problémů než užitku. Zhoršuje morálku ve společnosti - lidé tolerují porušování zákonů - práce na černo. Nízké mzdy jsou zcela zásadní problém, nicméně jeho řešení spočívá spíše v přenesení daňové zátěže z prodeje práce na příjmy z kapitálu.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivo.Vasicek 7 poděkování od:
Ivan Sirko, Martin.Shanil, odis, Petr.Nemecek, Petr.Vileta, Roman.Kucera, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
 
Příspěvky: 6712
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10840 krát
Dostal poděkování: 11290 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Roman.Kucera » 12 lis 2012, 14:28

Základní problém je v tom, že když někdo bere podporu a najde si práci, přijde o CELOU podporu. pak je za stávajícího systému logické, aby ta mzda byla vyšší, než byla ta podpora. Jenže my chceme zavést systém, kdy o tu podporu nikdo nepřijde, potom je úplně jedno, že si oficiálně vydělá třeba 3000Kč. O nic nepřijde, bude se mít líp, než kdyby nepracoval.
Zároveň to silně zlepší malým podnikatelům možnost zaměstnávat lidi, tím se zlepší konkurenceschopnost malých proti velkým a zlepší se tím i podmínky na pracovním trhu.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera poděkování od:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
 
Příspěvky: 14766
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10389 krát
Dostal poděkování: 19106 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod rvh » 12 lis 2012, 16:18

Petr Vileta píše:Hodne lidi jsou proste ovce. Nechteji se starat sami o sebe, ale rikaji "state postarej se". Kdyz se nedavno delal nejaky mezinarodni pruzkum na strednich a vysokych skolach, kdo bude chtit sam podnikat a kdo se spolehne na stat, tak jsme z toho jako CR vysli hodne spatne. Uz si nepamatuji presne ty vysledky, ale asi jen 20% vsech nasich studentu chtelo zacit podnikat, kdezto treba v USA nebo Britanii o vlastnim podnikani premyslelo asi az 40%. Ono totiz podnikani je znacne narocne, vysledky nejiste a nikdy nemuzes tvrdit, ze za to nekdo muze. Jakykoliv uspech je tvoje zasluha a neuspech tvoje vina. Sam se rozhodnes, jestli budes riskovat, nebo se "drzet pri zdi", sam si zvolis, jestli zacnes s rodinnymi usporami v malem, nebo si vezmes pujcku a zacnes ve vetsim.

Ono je taky dulezite nastavit stabilni prostredi, ne jak dneska, kdy se vsecko meni 4x do roka a podpora do rozjezdu podnikani je temer nulova. Hodne lidi si ani netroufne zacit, dneska proste neni moc dobra doba na to, abych se jen tak sebral a zacal podnikat. Mnoho lidi ovce nejsou, ale uvedomuji si situaci.

Za tento příspěvek dostal jeho autor rvh 2 poděkování od:
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
rvh
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
 
Příspěvky: 725
Registrován: 09 kvě 2010, 19:20
Dal poděkování: 483 krát
Dostal poděkování: 530 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Vlastimil.Efraim » 12 lis 2012, 17:10

A co takhle to vypocitat takto:
min. mzda je stred mezi ziv. minimem a prumernym platem? :D

hehe, myslim, ze vsechny 3 jednotky by potrebovali zrefoemovat, ne-li je rovnou poslat na vecny odpocinek. :twisted:
Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Člen KS Olomoucký kraj
 
Příspěvky: 2581
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 618 krát
Dostal poděkování: 1307 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Petr.Vileta » 12 lis 2012, 18:42

Martin Shanil píše:Petře, tvoje "svoboda volby" ale boužel často spočívá pouze v tom : buď příjmu špatně placenou práci, nebo radši pujdu na pracak, ale co za pul roku ? Kde v tom vidíš svobodu? Tady je tlak ja sviňa.

Ono tech moznosti je vzdycky vic, to chce resit na konkretnim pripadu. Napr. muj stryc zije v male vesnici na Pribramsku. Nikde v okoli pro nej nebyla prace, tak si nasel zamestnani v Liberci. Jezdil tam 20 let, kazdy den v pondeli ve 3 rano nasedl na vlak a v patek vecer prijel domu. Ted uz je v duchodu, z vydelanych penez si renovuje dum a vsichni v okoli mu zavidi a ptaji se "kde sakra k tem penezum prisel?".

Takze napis o konkretnim cloveku, co umi, jak je stary, kde priblizne bydli a ja se pokusim navrhnout jak bych to resil ja v jeho situaci.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
----------------------------------------
stínový ministr švihlých nápadů
OFFTOPICMotto: Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
 
Příspěvky: 24939
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 22075 krát
Dostal poděkování: 19362 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Jana.Syrovatkova » 12 lis 2012, 20:38

Ivo Vasicek píše:Problémem je především paradigma, které předpokládá, že je důležité, aby lidi pracovali.


Já bych to poupravila na: "Problémem je především paradigma, které předpokládá, že je důležité, aby lidi měli zaměstnání.

Co člověk potřebuje k přežití? Střechu nad hlavou, teplo, pár kousků oblečení a jídlo. A ano, na tyto věci často pracují stroje a pro jejich získání rozhodně není třeba, aby člověk pracoval 40 hodin denně.

Mnoho dalších věcí ale patří k luxusu a pohodlnosti - počítač, internet, knihy, televize, víc oblečení, jídlo v restauraci, kino, auto... - a čím víc pracují stroje, tím víc luxusu si lidi pořizují a tím víc pracují - v podstatě pro ten luxus.

Ale - to celé má jednu velkou výhodu - mnoho lidí, co peníze má, je ochotno je za tento luxus vyměnit. Takže není nutné hledat zaměstnání, ale prostě jakoukoli práci.

Jediné, co považuji za velmi demotivační je, že v okamžiku, kdy jsem na pracáku, stát za mě platí ledacos - jakmile si pořídím živnostenský list, že budu pracovat na sebe, musím za sebe platit sociální a zdravotní pojištění a nikdo se moc neptá, zda a kolik vydělávám. To považuji za obří bariéru pro dost lidí. Buď podpora - nebo plať - ale nic mezi tím. Teda dost lidí to řeší prací načerno, bez papírů. Místo aby stát tyto lidi pochválil a třeba jim ponechal část podpory, pokud vydělají málo. Vůbec je vše hrozně skokové - buď máš nárok a pak na vše - nebo nedostaneš nic. A nic mezi tím.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Jana.Syrovatkova 3 poděkování od:
Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Vit.Jurasek
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
 
Příspěvky: 2826
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 583 krát
Dostal poděkování: 2210 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 13 lis 2012, 10:08

A pak je ještě pikantnost, že podepsaná DPP (jen podepsaná, např. od 1.1. do 31.12., což je velmi častý jev u občasných brigád) negenerující žádný příjem je z pohledu státu (MPSV) stejně považována za příjem..
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)
Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
 
Příspěvky: 1236
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2752 krát
Dostal poděkování: 1949 krát

Re: Minimální mzda

Příspěvekod Vaclav.Legner » 07 dub 2013, 00:05

Zdravim,

dle meho nazoru je, jak uz tu parkrat padlo, Minimalni Mzda naopak nastroj notne omezujici pracovni trh. Nastroju pro ochranu zamestnancu mame pomerne dosti, bohuzel i odboraru je tu az prehrsel, ale chybi jejich prosazovani. Tech nastroju, nikoliv odboru, bohuzel.

Mam-li mluvit za male zivnostniky (do 20ti zamestnancu), kterym trochu "vidim do talire", pak institut minimalni mzdy znamena A) ze nebudu zamestnavat lidi B) ze budu sdruzovat "funkce" a lidi pretezovat.

Je ekonomickou realitou, ze zamestnanec chce co nejvice penez za minimum prace a zamestnavatel naopak. Je ovsem stejnou realitou, ze jsou zamestnani (a prevazne tech se MM tyka), ktera jsou nepopularni a ktera jsou, a nemohou nebyt,spatne placena.

V cechach je bohuzel zakorenen system, kdy pokud neni prace jakou bych si predstavoval za penize jake bych si predstavoval v, rekneme, 30ti km okoli, tak to znamena, ze "neni prace" (diky, komancove). Jak uz tu take padlo, pokud lide jsou ochotni se relokovat ci dojizdet, ukaze se, ze prace vlastne je pro vetsinu lidi a to i pomerne slusne placena. A to nyni uvazuji v ramci hranic CR, pokud bych toto rozsiril rekneme na EU, pak to plati temer absolutne.

Prestoze nejsem vyraznym priznivcem "ruky trhu", musim poukazat i na fasoidni kibicovani statu do vztahu dvou plnopravnych subjektu - zamestnance a zamestnavatele. Preci POTENCIALNI (a to by asi mel byt prefix vsude vyse) zamestnanec ma pravo se NENECHAT zamestnat za mzdu nizsi, nez se mu libi. Stejne tak zamestnavatel ma pravo (a ekonomicky existencni povinnost) zamestnavat lidi za mzdu kterou jim je ochoten/schopen za jejich praci dat. Prijde-li nekdo treti a rekne "ale musi to byt minimalne X,-", pak vysledkem bude, ze zamestnavatel (ktery X nasobi koeficientem dani, odvodu etc) si rekne "to to za ty 2,3X budu radeji delat dal sam" a pracovni misto nevznikne. Jaky je v takovem pripade prinos pro zamenstance?
Zamestnanec, ktery dojde k zaveru ze "za tolik delat nebudu" by se mel zamyslet nad tim, "PROC je to tak malo placene?". Je to skutecne proto, ze zamestnavatel je skrt? Neni to spise o tom, ze dana pracovni pozice je nekvalifikovana, kterou muze vykonavat temer kdokoliv po jednodennim zacviceni? Protoze tak tomu v realu u pozic, jichz se diskuze dotyka, byva. A klicova otazka pro zamestnance potom zni: "Je spravne situaci resit vynucovanim MM, nebo zvysenim sve kvalifikace? Pripadne relokaci za vyssi platovou hladinou? apod"

Vysledne (d)efekty v podobe schwarzsystemu; vyplat "bokem"; umelem vytvareni zbytecne prace pro zamestance, ktere tak jako tak musi zamestnavatel MM platit; nevznikani pracovnich mist; pretezovani zamestnancu, kterym nemuze pomoci novy, neexistujici zamestnanec; apod jsou podle meho nazoru vyrazne horsim dopadem, nez to, ze nejnizsi prijmova skupina ma statem garantovanu nejakou vysi platu.

Notabene ve chvili, kdy i zamestnanec s MM dosahne a dosahuje na socialni davky.
Dokud je možné něco s tím dělat, dělej vše co je možné. Pokud už není nic, co by mohlo s věcí pohnout, odejdi v míru.
=> Zamcene thready nectu. Casto behem jejich cteni mam chut reagovat a nemoznost onoho je tak demotivujici, ze na to radsi kaslu od zakladu. Ano, je to problem. Ne NA moji strane, ale V.

Neni tu thread bez hejtu./?/!

Na hacky a carky si hraju jen v mluvenym projevu. Pokud to nekomu vadi, jsem tolerantni, muze si je klidne domyslet:)

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vaclav.Legner 2 poděkování od:
Ivan Sirko, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Vaclav.Legner
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
 
Příspěvky: 82
Registrován: 20 bře 2013, 13:22
Bydliště: severni cechy
Dal poděkování: 44 krát
Dostal poděkování: 73 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Svoboda podnikání

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků