Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Podporuji projednání navržené změny stanov a úkolu RV Celostátním fórem

PRO
55
93%
PROTI
3
5%
zdržuji se
1
2%
 
Celkem hlasujících : 59 - Celkem hlasů : 59

Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Ivo.Vlasaty » 07 dub 2017, 03:44

Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.

Návrh usnesení (přijímám návrhy, jak to případně formulovat a provést lépe):
Celostátní fórum schvaluje změnu Stanov České pirátské strany, Čl.8 (5) vložením bodu:
i) odvolává členy orgánů jmenované orgány volenými celostátním fórem

a ukládá Republikovému výboru upravit §31 Jednacího řádu tak, aby byl v souladu s touto změnou.


Protože změnu stanov je možné schválit pouze na zasedání CF, dle JdŘ má být po uplynutí doby na rozmyšlenou a poté odročeno na příští zasedání, které by se mělo konat do tří měsíců po nadcházejících volbách do PS. (Jestli to jinak nejde, já mám čas i trpělivost ;) )
Ivo Vlasatý
člen RV a komunálního týmu v Českých Budějovicích
člen Hnutí DiEM25
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
 
Příspěvky: 1521
Registrován: 31 led 2012, 10:15
Bydliště: Praha 4/České Budějovice
Dal poděkování: 6231 krát
Dostal poděkování: 2358 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Ivan.Bartos » 07 dub 2017, 08:00

Hlasuju pro.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ivan.Bartos 2 poděkování od:
Ivo.Vlasaty, Robert.Magni
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
 
Příspěvky: 9708
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4385 krát
Dostal poděkování: 15526 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Janek.Wagner » 07 dub 2017, 08:10

Ivo.Vlasaty píše:Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.
CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může.
Pokud místopředseda jako právní diletant tuto pravomoc CF neuznává a odmítá realizovat výsledky přímé stranické demokracie, nemá co dělat ve funkci, ale ani ve straně.

Tento podnět podporuji, protože je třeba jasně ukázat, kdo je tady pánem.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Janek.Wagner 2 poděkování od:
Lenka.Wagnerova, Robert.Magni
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
 
Příspěvky: 3034
Registrován: 26 úno 2012, 20:46
Dal poděkování: 4279 krát
Dostal poděkování: 4263 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Martin.Kucera » 07 dub 2017, 08:28

Janek.Wagner píše:CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může.

S tímhle opatrně, CF je sice nejvyšším orgánem, ale ani CF nemůže cokoli (např. nemůže vylučovat členy).

Dál bych k navrženému usnesení podotkl, že bude nutná mírná reformulace, protože garant není orgánem strany ani členem orgánu (nemáme žádný orgán "sbor garantů" nebo něco takového).
A navíc na to nemusíme jít složitým způsobem přes stanovy (a čekat na změnu do zimy), stačí upravit ZřKO, paragraf o garantech, kde stojí.
(2) Republikové předsednictvo zastupuje stranu v otázkách programu jako celku, zejména se vyjadřuje k programovým bodům s ohledem na jejich vzájemnou souvislost, projednává spory mezi garanty, které se týkají jejich překrývající se působnosti. Republikové předsednictvo jmenuje, odvolává, řídí, kontroluje a úkoluje garanty a stanoví jejich působnost.

a doplnit na konec "celostátní fórum má přitom právo veta".
A pokud v budoucnu dojde na další jmenované funkce, stačí si to hlídat a při schvalování zavedení takových funkcí tam to právo veta uvést.

Kdybychom na to přece jen chtěli v dlouhodobém horizontu jít přes stanovy, tak bych to viděl spíš na nějakou takovouhle formulaci:
i) má právo veta při jmenování členů či příznivců do stranických funkcí.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11460
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15946 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Roman.Kucera » 07 dub 2017, 09:36

Myslím, že je to nadbytečné. CF si odvolání může vynutit už teď. Napříkld odvoláním člena RP, který nerespektuje vůli CF. To by ostatně mohlo vést nejen k odvolání, ale i k vyloučení ze strany takového člena RP. (já bych neváhal)
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera 4 poděkování od:
Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Radim.Stach, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
 
Příspěvky: 14766
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10389 krát
Dostal poděkování: 19106 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Martin.Kucera » 07 dub 2017, 09:54

To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11460
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15946 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Roman.Kucera » 07 dub 2017, 10:16

Martin.Kucera píše:To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.

Ono jinak se ukazujou svaly, když závazné usnesení není, a jinak, když je :-)
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!

Za tento příspěvek dostal jeho autor Roman.Kucera poděkování od:
Janek.Wagner
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
 
Příspěvky: 14766
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10389 krát
Dostal poděkování: 19106 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 07 dub 2017, 15:26

Já tenhle podnět rozhodně vítám.

Taky si myslím, že není třeba jít přes změnu stanov.
Byl bych rád, aby to existovalo obecně.(Takže i na členy odborů a "pomocníky komisí" - co už se tu taky objevilo.)

Veto (mimořádný přezkum) už CF má.

Projdu ZřKO a JdŘ a pokusím se dát něco dohromady.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vojtech.Pikal 4 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty, Olga.Richterova, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22500 krát
Dostal poděkování: 15768 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Martin.Kucera » 07 dub 2017, 15:49

Vojtech.Pikal píše:Veto (mimořádný přezkum) už CF má.

Je ale časově limitované. Zatímco RV může vetovat člena odboru kdykoli, CF může zahájit mimořádný přezkum jen do 14 dnů od učiněného rozhodnutí (tj. např. jmenování garanta nebo člena odboru). Takže když začne garant dělat koniny po několika měsících, CF s tím už nic nezmůže.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Kucera 5 poděkování od:
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Jakub.Nepejchal, Janek.Wagner, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11460
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15946 krát

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 09 dub 2017, 00:51

Takže, prošel jsem si to.
CF tyto pravomoce nemá, ale může si je přiznat na základě stanov:
Čl. 8 Celostátní fórum
(6) Celostátní fórum dále

a) schvaluje další předpisy k úpravě vnitrostranických poměrů,

Alternativně mu je může přiznat republikový výbor úpravou jiných předpisů. To mu lze uložit, ale přijde mi to zdlouhavé.

Řekl bych, že "předpis, který upravuje vnitrostranické poměry" je i jednací řád celostátního fóra a není třeba tuhle věc zasekávat jinde (ZřKO, OŘ, ...). Takže by mělo stačit upravit JdŘ, tak aby si CF přilepilo tohle právo. Alternativně bych změnu uložil připravit RV, aby se to zpracovalo komplexně.

Jsou dvě věci, které se dělají
a) lidi se jmenují do funkcí (člen odboru, garant, ....)
b) lidi se na základě funkce kterou zastávají pověřují úkolem

RV může vetovat jedno nebo druhé. Nemyslím si, že CF se chce takovou podrobností zabývat - jestli někdo může jako člen AO třeba spravovat wiki ale nikoliv zpravovat přihlášky, takže navrhnu znění jen pro případ (a).
Pokud by někdo chtěl řešit i případ (b), můžem to rozšířit, ale bude kolem toho pak případně víc právnického kličkování.

Tedy, návrh usnesení:
Usnesení celostátního fóra píše:Jednací řád celostátního fóra se mění takto:
§ 31 Postup při odvolání

(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předložen návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Předsedající jednání dále zahájí tehdy, je-li mu předložen návrh na odvolání osoby nebo skupiny osob z jmenované funkce na celostátní úrovni.

(2) Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
a) skupina členů, nebo
b) republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta (§ 21 písm. b)).

(2)(3) Dále se postupuje přiměřeně jako u referenda. Schválením návrhu na odvolání z funkce pozbývá odvolávaný s okamžitou účinností funkce.


Jo, jinak to má podporu v celostátním dlouhodobém programu: https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... emokracie/
Prosazujeme: Možnost odvolání vysoce postavených státních představitelů na základě petice s podpisy voličů a následného hlasování. U nepřímo volených orgánů mají občané právo na základě petice rozhodnout o předčasných volbách. Zástupci občanů tak nebudou moci ignorovat ztrátu důvěry a lze očekávat, že vyvodí odpovědnost sami.

Je to natažené, ale co.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vojtech.Pikal 5 poděkování od:
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty, Lukas.Dubec, Olga.Richterova, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
 
Příspěvky: 17502
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22500 krát
Dostal poděkování: 15768 krát

Další

Podobná témata

Zpět na [Archív] Uzamčené členské podněty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník